Наверное, уже изрядно надоевшая тема...

Обычное враньё платного кремлебота. Это типично для всех троллей, - сбрехнуть, выдавая враки за очевидные вещи. Итак по пунктам:

1 - доходы. Нетто, брутто, вдоль. поперёк в высоту и в длинну, ВВП на душу населения в Словении, почти в 2 раза выше, чем в России. Доказательство. 

2 - безработица. Официальные российские данные вообще сравнивать нельзя. Это прямая дезинформация для улучшения стат показателей. Они не учитывают 38 миллионов человек, официально не работающих и не получающих пособия по безработице в России.  Прямая цитата вице премьера России: "Сегодня 86 миллионов человек в трудоспособном возрасте. К сожалению, наш рынок труда практически сегодня не легитимизирован. В секторах, которые нам видны и понятны, занято всего 48 миллионов человек. Все остальные — непонятно, где заняты, чем заняты, как заняты." Для снижения уровня безработицы в бывш странах СНГ, для людей не получающих пособие по безработице, домохозяек и перебивающихся случайными заработками но не зарегистрированными на бирже труда, придумали специальный термин - самозанятые. В Словении таких нет. Если ты чем то занят - регистрируйся. Не работаешь - получи пособие. Если сравнить реальную безработицу, то Россия проиграет Словении в разы. Эти, пресловутые "самозанятые" и порождают такие конфузы:

3 - услуги и цены. Каждому, кто здесь живет и так понятно, что жизнь здесь дешевле, чем в России или СНГ.  Продукты, одежда, предметы быта, транспортные расходы, аренда итд, итп. Если что то и дороже, например топливо для машин, то это компенсируется качеством и количеством дорог, ценой, доступностью автомобилей, отсутствием диких пошлин и акцизов и отличной логистикой, в результате чего, в конечном счете, перевезти груз из пункта А в пункт Б, в Европе выходит проще, дешевле и быстрее чем в России. То же самое и по ЖКХ. Пусть топливо дороже, но и температур под -20, как в Сургуте и 3/4 территории России, здесь не бывает,  интернет, телевидение примерно одинаково стоят. В целом, жизнь в Европе выходит ощутимо дешевле, чем жизнь в России и это, при гораздо более высоком уровне качества жизни. Например, это цены в обычных словенских продуктовых магазинах. Раз и Два.

Я по-сути с Вами согласен, бывая в разных европейских странах постоянно сталкиваюсь с тем, что разнообразные товары и услуги значительно доступней и при этом качественней, чем я привык)  На тему стоимости техники, а особенно автомобилей - это вообще больная тема. Не хочу даже начинать. Но вот когда я читаю про расходы за газ и свет....ну... -мне кажется тут есть определенные проблемы. Я не против того, чтобы относится со вниманием к тому, что расходуешь, но, например, переходя из кухни по коридору в комнату я не гашу весь свет по ходу движения,  т е жечь свет часами в пустой комнате я, конечно, не буду, но в манию это не превращается. Не утверждаю, что словенцы поступают так или иначе, но я чувствую определенный напряг, когда речь заходит о стоимости коммунальных платежей. Или я ошибаюсь? Может быть кто- то озвучит более менее точные цифры расходов по коммуналке,  чтобы уже было понятно: столько-то платится за газ и свет в летний сезон, столько-то в зимний?

 

 По поводу доходов - вся ваша беда, что не имея круга знакомых ни там, ни там - вы опираетесь на статистику. А я конкретно без статистики хочу сказать, что я не знаю ни одного богатого эмигранта, который бы заработал за рубежом деньги, а не вывез их из России, особенно в такой условно бедной стране как Словения (а не Англия, Германия или США, где еще есть варианты). И я предполагаю, что их просто нет. При всем при этом в ужасной стране с крававым режимом довольно приличное количество состоятельных людей, и в целом видно, что люди меньше экономят и живут (материально!) лучше.

Можно спорить об уровне свободы, коррупции, преступности и так далее, но говорить что словенцы на данный момент времени живут богаче россиян это просто очковтирательство.

 В России стоимость коммунальных платежей постоянно растет, возможно через какое-то время мы выйдем на уровень Европы. Есть инфа в интернете, что в некоторых городах России коммунальщики совсем оборзели и выставляют платежи выше, чем в Москве раза в 3, но это пока исключения из правил. 

Сейчас в МО тариф  от 1,40 руб за квт.ч ночь, до 5 руб день , газ не знаю точно, но мои друзья платят приблизительно 12000 -15000 рублей в год, т е примерно 300-400 € за дом примерно 250 кв.м. А вот подключение газа - это космос. Средняя стоимость 1 млн, при учете, что магистраль проходит по границе участка. С подключением все очень жестко.

 

 По газу мы платим 12000 рублей в год за 500 квадратов на работе, но у нас климат мягче. Это отопление и горячее водоснабжение. Электричество 4.60. Подключение газа стоило 250 т.р., заморочки конечно есть, но вообще-то газ довольно опасная штука, если ее неправильно использовать. В рассчете на месяц выходит примерно 50 евро коммуналка. В Словении за 1 месяц жилой летний выходит около 400, так как пользуемся как в России, не экономя.

Вот и вся разница.

 

Самые обеспеченные люди у нас сами знаете как зарабатывают) Да и обычный бизнес наиболее успешен, если использует или не совсем законные или не совсем порядочные схемы.

 Насчет крупного бизнеса не знаю, но в качестве высокооплачиваемых наемных работников, тех же програмистов и  переводчиков,примеров- шеренги уходящие за горизонт. У людей есть свои дома или квартиры, хороший счет в банке и т д.

Есть люди, которые вообще не хотят иметь свой собственный бизнес, но хотят получать хорошие деньги за свой труд. К сожалению, многие имеют странную точку зрения, что если он создал свое дело, то он умный и может плавать на яхте, а его наемные работники не создали, значит они-дураки  и зарплату им нплатить не надо, пусть радуются покупке Лады Калины в кредит))

 

Вы сейчас конкретно про Словению? 

Похоже, кремлеботам дали нагоняй за бездействие, уменьшили жалование и в последний месяц им приходится врать активнее. На смену обычному вранью пришло враньё творческое и эмоциональное, но как всегда - бездоказательное. Если мало статистики ЦРУ, которая дает превышение доходов среднего словенца над россиянином в 2 раза, можно посмотреть расчеты всемирного банка. Где получается, что средний словенец богаче россиянина уже в 2,5 раза. 

Что, ещё будем врать? Вдруг кто и поверит? :)

 

Нет конечно. Причем здесь Словения? На самом деле, отряды голодных западных специалистов стоят в очереди у дверей России и просятся на работу в Сбербанк, автоВАЗ и РЖД. На Западе нищета, кризис и безработица, а в России стабильность и процветание. Толпы эмигрантов из обоих Америк, Австралии и Европы ломятся в путинскую Россию, что бы не умереть от голода.

Вы это хотели сказать? :)

Я "конкретно" про Европу и Америку. А какая разница?)

 

Я "конкретно" про Европу и Америку. Тут дело, наверное, не в конкретной стране, а в "личных возможностях". Если есть возможность делать свой бизнес - можно делать бизнес, если кто -то хочет себя подороже продать - он делает это и не сомневается в своих доходах. Они буду вполне достаточными. Я не изучал подробно рынок наемного труда - у меня иная специализация - но попадалась мне в Европе инфа и в газетах даже объявления о найме на работу на разнообразные инженерные и научные специальности, на которые, вот представьте! - Не хватает местных специалистов! )) Ну еще родственник один парень только после аспирантуры с небольшой практикой имеет спрос в нескольких странах...В архитекторах и дизайнерах всяких спрос есть...По- словенски не разумею, тему именно о Словении не поддержу )) Конкретики не будет, ссылок там разных тоже, но общая картина ситуации собирается вот так, по совокупности разных информационных источников и она не такая уж пыссимистическая:-)

 Так вот Михаил в этом и суть. Сейчас Европа четко разделилась на богатую (Германия, Австрия, Нидерланды, скандинавы) и бедную (вся восточная и южная). И это расслоение реально существует, и к сожалению Словения не является богатой частью, наемной работы там нет (в лучшем случае 1000-1200 евро, и то не найдешь), а бизнес находится в постоянном стрессе вследствие низкой покупательной способности. И как это решить и оживить экономику - никто не знает, рецепта пока не придумали.

Нет не ошибаетесь. Естественно, что какие то услуги и предметы здесь стоят дороже, чем в России. Что бы раз и на всегда похоронить вранье кремлебота, давайте обратимся к самому не зависимому источнику. К обычным людям, которые не поленились поставить цены на самые различные товары и услуги в своих городах на специальном ресурсе.

Итак, в Москве жить дороже чем в Любляне на 12%.  В Краснодаре, наоборот, дешевле на 12%,  в Питере на 9%, а вот Хабаровске  дороже, как и Москве, на 12%.  Но если сравнить не столичные, а средние города, к примеру  Краснодар с Марибором, то стоимость проживания получается одинаковая.  То есть, где то дороже, где то дешевле, но в целом примерно жизнь стоит одинаково в абсолютных ценах. Это без сравнения зарплат.

А теперь, вспомним, что статистика ЦРУ дает нам доходы среднего словенца в 2 раза выше, чем у россиянина, а всемирный банк насчитал даже в 2,5 раза. Прикинем, насколько среднестатистическому гражданину проще и сытнее в Словении, чем в России (в 2-2,5 раза) и  спросим кремлебота глину, зачем он опять здесь врет и мутит воду?

 

Вы выдрали слова из контекста, не поняв сути.

===================================================

Люблю жизнь :)

Мы занимаемся дома самостоятельно.

===================================================

Люблю жизнь :)

 )))) пошел по вашей ссылке краснодар дешевле любляны на 18%, а не на 12%. зачем вы сами в своем посте врете? ))))))))))))) может хватит уже про врете, не надоело еще? Сравнивать почти миллионный Краснодар со стотысячным Марибором некорректно наверное.. скорее со Славянском-на-Кубани.

Увидели опечатку и рады по уши? Какой же вы лживый и мелкий человечек, глина. Напомню с чего начался сегодняшний разговор, с вашего лживого вброса:

Что бы вы не обманывали читателей нашего форума о Словении, пришлось вам доказать с цифрами и ссылками очевидный факт, в Словении простые люди живут в 2-2,5 раза богаче и сытнее, чем в путинской России. Про спокойствие, уверенность в заврашнем дне и будущем детей, отсутствие коррупции, соблюдение прав и свобод и не говорю. Если взять по всем категориям то сравнивать нечего. Зря вы высунулись на западный, эмигрантский форум со своим жалким враньём. Только опозорились в очередной раз.

Вам бывает стыдно?

Странная какая то информация, мы за газ платим с мая по октябрь порядка 20 евро, но есть батереи индукционные для нагрева воды, свет - по 50 евро максимум, если на участке включаем светильники и еще фонтан работает часто и это при условии, что платится за все не физическим лицом, а юридическим - т. е. в два раза дороже чем физическое лицо. Вы кажется забыли, что недвижимость до получения гражданства может быть только на юридическом лице, а оплата по счетам юр.лиц также как и в России платится в два раза дороже. Подключение газа обходится минимум 1500 евро, максимум 1800 евро. А чтобы в Подмосковье подключить, проще застрелиться, такие цены, а еще взятку надо дать, чтобы потом счет выставили.

Что касается Краснодара и Марибора, конечно сравнивать смешно. Марибор - европейский провинциальный, спокойный город, конечно Григоровича в нем не было, но свой оперный театр он имеет. Была я в Краснодаре, видела город в котором в центре чисто, а уйдешь подальше всего насмотришся, а главное люди...(Один Ткачев чего стоит...) А Туапсе, где в море купаться нельзя, а прекрасная Ольгинка где на берегу место выбираешь без мусора, что ооочень тяжко, Михайловка, Геленджик, как шторм - в море не зайдешь рыжее.... Да в общем конечно сравнивать невозможно, поэтому дача у вас в Изоле. Но болото похвалить то надо..

Р.S. Смотрю на нашу малышку 3.5 года... Три месяца ходит в детский садик. В Москве криком кричала в сад не хотела идти, здесь в условиях стрессовой ситуации (незнание языка для маленького ребенка стресс) она с удовольствием идет в детский сад. И английским с ними занимаются два раза в неделю (она нет - учит словенский) и математикой тоже занимаются считают, буквы учат тоже. Их воспитательница сказала написать плакат с кирилицей и внизу под русскими буквами написать латинские для того чтобы ребенок не забывал кирилицу, которую она уже в два года почти всю знала (мамочка с ней занималась по программе Монтесори), а другие дети будут тоже с кирилицей знакомиться, это у них называется развитие мультикультурализма. За это время они увидели, что ребенок все цифры знает и считает до десяти и ей помагают, а папе полтора часа рассказывали как и что ей читать, смотреть, делать для более быстрого изучения языка. С нашими детскими садами не сравнить вообще никак.

 

Вот это мощно! Мадемуазель, я в восхищении! ))

Об этом и речь...даже в более населенных и соответственно загаженных странах поражаешься разнице в отношению к тому, что тебя окружает...

 

Леля, а вы , кстати, не упомянули про оплату за газ с октября по май, и что отапливаете собсно? :-)

 Уважаемая администрация, пожалуйста, примите меры. Хамство на форуме почему-то не пресекается.

 

 Женская группа поддержки кремлебота, лучше помолчала бы, чем позориться. То что глина лжец - доказано сто раз только на этом форуме, в том числе и сегодня. То что он мелок, ясно из его придирок к опечаткам. А то, что вы всегда подпеваете ему, "не замечаете" того как он делает вбросы, троллит и врет, как он льет грязь на Словению и изворачивается в своей лжи на нашем форуме, говорит лишь о том, что вы с ним из одной команды. Кремлю пора снизить кремлеботам зарплату, за полный провал пропаганды путинского режима на форуме РУСЛО.

Просьба избавить читателей форума от невоспитанности участников, является позором? У нас есть правила форума, которые распространяются на всех. Стыдно должно быть тому, кто себе позволяет переходить на личности.

Уважаемая администрация, я повторюсь, пожалуйста, примите меры! 

 

 Я давно заметила, как только Glina попадается, он сразу исчезает, но на его месте появляется From Russia и начинает флуд, что бы отвлечь внимание от темы. Скорее всего, это сам Glina, под вторым аккаунтом или его коллега.

Алечка, это обычное дело. Сегодня кремлеботы отвлекают людей от основной темы дня и усилили активность по всей сети. Друзья пишут, что на немецких эмигрантских форумах, путиноиды полный шабаш устроили. Всё просто объясняется, Ганновер встретил Путина протестами, что бы новость прошла не столь заметной, кремлеботы накидывают г... на вентилятор.

Первые фото из Ганновера.

Спасибо за ответ :) 
А насчет русских мне кажется не совсем правильное утверждение. Картина тут испорчена неправильной экономической политикой. Бизнес-эмиграция эту картину  только лишь дополняет, а уж наши-то соотечественники знают толк в минимизации налогов. Это не хорошо или плохо, это природа человека и бизнеса. Проблема долгосрочного развития заключатся в несправедливом распределении нагрузки. Неправильно, когда трудоустройство работнику и работодателю обходится дороже, чем полуфиктивное предпринимательство. Людей не берут работать, потому что слишком большие отчисления, люди мутят СП и минимизируют отчисления, в итоге дефицит и стагнация. При этом "предприниматели" реально живут на несколько другие доходы. Надеюсь, девушке Flora тоже ответил ;)

ПС
Есть еще один интересный аспект таких "фирм" под недвижимость. Что вы с ней собираетесь делать потом? Всю жизнь платить себе "директорскую" ЗП и сдавать отчетность? Или надеетесь досидеть до гражданства и переписать на себя? Дело в том, что гражданство автоматически не дают и могут отказать по любым причинам и даже без объяснения причин. Единственный надежный вариант - это сменить пол и выйти замуж, и то не факт, что свечкой стоять не будут.

MISHA платим за 200 метров, зимой (от отктября до мая) в среднем от 80 до 250 евро за газ, и за свет 60 евро. Чтобы понять разницу, нужно поднять цены для юр.лиц в России.

Знаете, есть исключения. Я знаю по крайней мере одну такую фирму. Видел тех кто пытались, но не пошло, видел и откровенные пустышки.

Для Словении и это не обязательно ;) Дерзайте, предприниматели! :) И смех, и грех.. В целом, соглашусь с  vokoff.

===================================================

Люблю жизнь :)

Не, лучше как нибудь так :)
А я соглашусь с вашей оценкой школьного образования. И не только школьного. Так получилось, что у меня вся семья тут отучилась - дочь основную школу нынче заканчивает, супруга институт, я подипломский. Все три уровня с нашей системой  даже не стоит сравнивать. Мы в ужасе от рассказов друзей, которые практически учатся за своих детей. В основном, учатся со второго класса копипастить рефераты и задаривать учителей.