Наверное, уже изрядно надоевшая тема...

Tamara, скажите, пожалуйста, а в чем конкретно Вы видите выражается то, что в современной школе растят свободных людей, готовых к самостоятельной жизни? Я вот второй год пытаюсь это разглядеть и никак не могу. Я, конечно, выросла в несвободной и забитой советской школе и рассуждаю соответсвующими категориями и понятиями. Но вот в сравнении со словенцами теми же, например, которые меня окружают, никак себя не чувствую ограниченной или несвободной. И мне кажется, что мое поколение было в детском возрасте гораздо более самостоятельное, чем современные дети. И свобода в чем? Или от чего? От родителей, от домашних заданий, от обязанностей, от ответственности? Я лично пока только это вижу. Сейчас все психологи, в том числе и словенские, говорят об этом. Вот вчера дочка приносит домой школьную газету, где им учительница сказала решить кроссворд, который куда-то можно отправить и получить приз. Первый вопрос в нем: "Какое известное название для поцелуя с языком?" Это, видно тоже входит в программу развития свободной личности во 2 классе. Как-то свобода, мне кажется, в отношении детей, стала каким-то избитым лозунгом, непонятно особо чем подкрепленным, и путается с распущенностью и элементарной невоспитанностью.    

Ничего, что я прочитал ваш комментарий раньше и объясню вам, что мы с Тамарой имели в виду? Мы говорили не о той свободе, о которой пишете вы.  Не о лени, не о распущенности или половом воспитании, что является субьективно-личным делом каждого, как вы справедливо заметили.

Мы говорили об объективных правах и свободах, которые закреплены в декларации прав человека и которые не соблюдаются в России. Подмена понятий, ложь и оболванивание электората, пропаганда, обман на выборах, подлоги, репрессии и убийства, - как государственная политика с одной стороны и рабское не противление власти, с другой. Как пример, вспомните, кто в России работает в избирательных комиссиях и за гроши, нарушая Конституцию РФ, подделывает результаты выборов по указке властей? Это те самые учителя, которые учат ваших детей. Как они могут научить детей быть свободными людьми, когда сами не понимают как это - быть свободным?

Моисей, 40 лет водил евреев по пустыне, что бы они избавились от рабства. Россию, ещё и не начинали водить. Поэтому, свободолюбивым россиянам, у которых нет времени ждать полвека, пока Россия (может быть) станет свободной, лучше всего эмигрировать побыстрее на свободный Запад и изначально растить детей в свободном обществе. :)

Интересно, а каким же образом преподаются в словенской школе объективные права и свободы? И на каком предмете в российских школах рассказывают про подмену понятий, ложь и оболванивание электората, пропаганду, обман на выборах, подлоги, репрессии и убийства?

В России, например с учебниками по истории, за последние два десятилетия  происходят странные вещи. Власть никак не решит, что же дать детям для изучения. То же сейчас происходит и с литературой. У многих российских учителей нет свободы мышления и выражения своих мыслей, а это главное! У кого есть, те уже давно положили его на дальнюю полку, правда иногда выражая его в Интеренет, соответственно под маской. Основное мышление, это рабское. А рабу можно привить что угодно, в любом возрасте.

________________________________________________________________________________________

 «Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы».

Пример хотите? Я же вам дал пример выборов. Продолжить?

Как может учитель рассказывать о правах, о лжи, о  подмене понятий, если вчера он сам нарушал право людей на честные выборы, обманывал избирателей, подменяя листы с их голосом и при этом оправдывая себя тем, что у него семья, дети. Чему он может научить своих и наших детей?  Из всего этого сборища российских учителей в избиркомах, всего один человек, Татьяна Иванова, не побоялась быть честным, смелым и достойным человеком. Вот она может учить детей но такие учителя в России не нужны, её уволили. Остальные могут научить математике, физике, химии но никогда не научат ребенка быть свободным человеком, ведь у российских учителей рабская психология и они могут воспитать только таких же рабов системы, какими являются сами.

Видео посмотрите, это классика того, как воспитать раба. А это другое видео о том же, через год, другая школа, другой город. 

Вам все ещё не понятно? Тогда, наверное не стоит обращать на это внимание, ведь это нормально для большинства россиян, да и всего пост-совка. Примите это как должное. Примерно так, как слепой человек не понимает, чем различается красный и зеленый, но знает что это разные цвета. :)

Flora, спасибо Вам за ответ! Я имела в виду имено липовые, то есть те, которые существуют только на бумаге и только для получения вида на жительство. Про настоящие, функционирующие фирмы мне как раз понятнее :)

Пардон, не слепой, а дальтоник не различает красный и зеленый, Вы ошиблись. И, кстати, ошиблись не только в этом. Не учителя, а родители учат своих детей быть свободными. И даже не учат - дети просто становятся такими же. Поэтому, имхо, какая разница, кто там кого на уроках рабом воспитывает. Это будет просто неблагодарное занятие. А про общую ситуацию с образованием есть оч.хорошее видео, рекомендую: www.youtube.com/watch

Благодаря вам, мы все узнали, что слепые различают красный и зеленый. Без органа зрения. Вы не могли бы, заодно нас просветить, каким органом они различают цвета? Лбом или носом? Или может быть они слышат цвет ухом?

Так, в чем там я ещё ошибся? В том, что в школе, учителя воспитывают детишек по своему подобию? Видео, ещё раз посмотрите, со звуком, потом возражайте. :)

Http:\\www.bizi.si

Все можно увидеть и определить успешность

Да уж, не самый веселый денёк для правительства Словении, а вот потенциальные покупатели недвижимости могут слегка порадоваться, когда деньги дорожают - недвижимость дешевеет.

Чипполино, но Вы то в какой школе обучались? Или может быть была в Казахстане какая -то подпольная школа с западным уклоном? Люди учатся не только в школе, есть еще школа жизни..Есть книги, классика, интернет, море информации. Да и люди все очень разные, выбирают в жизни то, что им ближе. Очень часто слышу от женщин на работе жалобы, что те задания которые дают их детям в сло. школе, все больше для родителей. Потому что сами дети не могут справиться. И это называется учат детей самостоятельности.

 Хочу немного поучаствовать в вашем диспуте. В российских школах тоже задают такие задания, которые дети во 2 классе сами просто не знают как делать. И, иногда, смотрю, что родители обращаются за помощью в инет, что бы помочь ребенку сделать уроки. Когда я спросила об этом нащего учителя,как может быть, что задают такое, которого нет в учебнике, а на вопросы ответить надо - она ответила, что по новой программе родители должны принимать участие в рабочей домашней деятельности детей и учить вместе с ними. При этом должны научить их пользоваться интернетом, в плане получения нужной информации. Вот такое образование конкретно у нас, в Ростове-на-Дону. Может, конечно, у других все по-старинке, но я считаю, что родителей в плане учебы используют по полной. И программы тяжелые. Считаю, что в возрасте 8-9 лет дают много лишнего и трудного, что перегружает мозг и нервную систему ребенка, вследствии чего возникают различные недомогания, преводящие, в последствии, к заболеваниям нервной и вегито-сосудистой систем. Всему свое время!. И у ребенка должно быть детство. А нагрузки он успеет получить. В этом плане образование в Европе значительно мягче и больше направлено на развитие личности и спортивного воспитания. Много проводят времени на свежим воздухе. И это правильно. Все успеется. При этом кто хочет, все поступают в университеты, строят свою карьеру.

В Любляне почти во всех многоквартирных домах (я не говорю про частные дома) вообще нет горячего водоснабжения, а у людей на кухнях стоят газовые баллоны. И это вы назывете супер европейской обустроенностью жизни...

Плохой пример. В Европе не добывают газа столько, что бы быть привязанным к одному виду природного газа и повсеместно строить местные газовые сети. Кроме того, вся земля частная и проводить газопроводы очень затруднительно. В Германии у многих домов во дворе вкопан газгольдер, это тот же газовый баллон, только стационарный. В США и Австралии у многих домов нет не только магистрального газа, но и холодной воды, поэтому рядом с газгольдером вкопан и танк, куда воду привозят цистернами. Про горячую и разговора нет. Означает ли это, что Германия, США и Австралия, это такие же не обустроеные страны, как и Словения? :)

Я говорила о многоквартиных домах в столице, а не о частных домах в деревне. И в сибирскую деревню дорого газ и воду провести. Я понимаю, что в Европе и газ и тепло дорогое. Но в Любляне плата за квартиру в 3 раза выше, чем в Москве, а зарплата в 2 раза ниже, чем в Москве и Германии.

Зато там эта как ее. Частная собственность и неприкосновенность вкладов. Как на Кипре))

И я о многоквартирных домах. Вы ещё расскажите нам о том, что стены московского Кремля в 3 раза выше стен Люблянского Града и толще в 5 раз..

Я не пойму, если так хорошо в России, в Москве, и так не устроенно и бедненько в Словении, то что вы потеряли в этой деревне?  Что вы делаете на словенском эмигрантском форуме? Поплакаться пришли? Вы, алины, кати, маши каждый день доказываете самим себе, что на Западе жить дорого и плохо, гораздо хуже чем в богатой и стабильной России, но почему то не можете уехать обратно. 

Девочки, у вас жизнь не удалась? Вас здесь удерживают насильно? Вам не нужна помощь для отъезда на любимую родину?  

Зато нет проблем с отключением горячей воды на две-три недели :D

Делиться своим мнением и писать ореальной жизни в Сло. - это не значит, что жизнь не удалась)) Каждый пишет, что считает нужным. А Вам не надоело в сотый раз  бросаться грудью на амбразуру и защищать Сло?)). Может она в этом совершенно не нуждается, в Вашей защите.

Только что сходил посмотрел в ванную и на кухню. Водонагревателя нету. Странно может у меня у одного горячее водоснабжение в квартире. Надо у соседей узнать :)))

Дом многоквартрный и старый ;-)   Надо бы и в соседние дома сходить, посмотреть...... Но они к сожалению такие-же как и тот в котором я живу..... с горячим водоснабжением.

Вы Maria21  не пишите про всех. Пожалуйста. Желательно только за себя.

 Жили в Nov.Jarsi (9 эт.) Bezigrad (5эт) Fizine(9эт) везде горячая(кипяток) вода круглосуточно, с напором при котором ванна наполняется за 5 мин. Дома 80-70х годов постройки. За все время ни единого отключения. 

Хотя разговор уже пошел в другую сторону... И, к сожалению, Словения не рай, и здесь все больше минусов. Каждый, кто здесь что-то сравнивает, сравнивает с тем, как БЫЛО там, когда он там жил, и как СЕЙЧАС здесь. а время идет. Может вы правы, Россия меняется. Поэтому все сравнения чисто субъективны....

Про школу просто приведу пример - классе так в 6-м сын писал сочинение по прочитанной книге какого-то словенского писателя, книга по программе обучения (книга не помню какая, может Инголича). В заключении сочинения пишет, что книга ему не понравилась, потому что скучная и неинтересная и в ней ничего не происходит. Оценка - четверка, в основном из-за запятых и орфографических ошибок.

Я ходила в советскую школу. И у нас было просто невозможно сказать, что книга скучная и неинтересная, раз ее утвердило министерство образования, да и партия, к прочтению.... Поэтому из себя выдавливали, что же автор хотел этим сказать и в чем нетленное значение этой книги. Здесь детям можно высказать свое мнение, в этом, по-моему, фишка местного образования, что они учат их высказывать свое мнение и его аргументировать. А это не всегда просто.

С другой стороны, соглашусь,  бестолковые учебники, по которым невозможно учиться "как раньше", никакие домашние задания, минимальный уровень знаний по географии и истории, может просто у нас был такой учитель? Зато сильны в языках. И все те же косинусы  по математике. Не знаю никого, кому бы они пригодились в жизни.....

Поначалу это кажется шагом назад, правда. Но здесь это народ не напрягает, газовые балоны совсем не сложная вещь, особенно если в подвале стоит запасной :). И свой бойлер в ванной тоже нормально. Опять-таки, сам контролируешь свои расходы. Зависишь только от себя, да от подачи электричества.  И то уже стараются, кто может, производить свое электричество. Переходим на натуральное хозяйство?

Как же понять вас, форумных девушек, для которых в Словении и бедно, и дорого, и пусто, и места нет, и медицина никудышная, и образование плохое? Но в докторантуру и замуж вы почему то едете сюда, а не в тамбовский университет имени Державина и русский город Уссурийск. Пока жили в России, там было плохо и хотелось уехать из той ж... Уехали. Теперь вам ж... здесь, а там всё классно. Вы из тех дамочек, которым везде плохо и кто точно знает: - Хорошо там, где нас нет!

Хорошо там - где вас нет? Угадал? :)

Тамара, я больше вам скажу. Я с детства жил в доме, где у каждой квартиры был на улице газовый ящик с двумя баллонами. В последние годы, у меня была дача с газовым балоном. В Словении, у меня плита с 3-мя газовыми конфорками и 1 электрической. 

Так вот, что бы сменить газовый баллон в СССР, требовалось дня три, пока закажешь, пока очередь, пока приедет машина и баллон поменяют. В наши дни требуется полчаса-час, снять баллон, положить в машину, сьездить до газовой станции заправить/заменить.

В Изоле на это уходит максимум 10 мин. В пределах 3-х минут, от дома, на автомобиле, есть 3 пункта обмена газовых баллонов. Прекрасный сервис.

 Хм, а зачем оспаривать очевидное, что в Словении доходы нетто ниже, безработица выше, а услуги ЖКХ дороже? Я уверен что Вы, Чипполино живете там не на словенские деньги, иначе бы вы так не пели. Попробуйте заработать в Словении, поделитесь опытом. Извините без этого все ваши песни сладки только для богатых эмигрантов. Для местных они выглядят издевательством.

Добрый день!

Я не могу отнести свою семью к богатым эмигрантам, даже к среднего достатка - увы, тоже не смогу. И все же у нас получилось - это к вопросу о расходах. Обратно в Россию меня могут вернуть только исключительные обстоятельства. Да, и там нам жилось не сладко, все эти съемные квартиры... Многие, находящиеся здесь, на Родине жили в очень хороших условиях, но окружающая ситуация было той же, что и у нас, не так ли?

По поводу образования я уже писала в другой ветке. Наша старшая дочь - первоклашка. И она - по мнению своей бабушки - смеет высказывать мне, матери, свое мнение. И на вопрос - кто тебя этому научил? - отвечает: gospa Marija, учительница. Я уже привыкла, что моя шестилетняя дочь советуется со мной и спрашивает, почему нужно сделать так или так, а не слепо выполняет "команды". Хотя, не скрою, для меня был бы легче этот вариант ;) Конечно, большую роль здесь играет и воспитание родителей. Конечно, я не могу сказать, что я очень довольная, что в конце года в первом классе они "дошли до цифры 12"!!!! :) Хотя наша Кирочка уже умеет гораздо больше. Просто то, большее, что она уже умеет, мы взращиваем дома. В то же время, почитав форумы мам на Детях, я каждый раз радуюсь, что не моей дочери придется решать во втором классе задачку, за решением которой родители будут обращаться в инет ;)

Но не скрою, как меня лично, не очень сильного математика, изрядно рассмешил ответ знакомого словенца. Тема была следующей: я только что окончила курс основной высшей математики в университете. Все до боли знакомое, но все равно было нелегко... Но не так тяжело, как беднягам словенцам :) Уж и пыжились и тужились, вычисляя производные. Я искренне была удивлена - ведь я точно помню, что в своей школе я начала изучать алгебру и начала анализа в 9ом классе. Когда я поинтересовалась у знакомого словенца - вы что, не изучаете это в школе/гимназии? Ответ был очень искренним и эмоциональным: Вы что, это же высшая математика! Да уж, куда уже "высшЕе".. :))))

Мы можем немного посмеяться над чем-то, не более. Выделиться, что у нас не так как у них - это нормальная псхологическая защита, ведь мы все, кто переехал, приняли осознанное решение расстаться с прошлым образом жизни. И, посмеиваясь, недоумевая, мы компенсируем то, что мы все тут - чужестранцы.

Насчет коммунальных услуг. Есть люди, которым тяжело начать экономить воду, тепло, свет. Им кажется, что дети станут от этого грязнее, что себя в чем-то ущемляешь. Здесь главное - не заморачиваться. Я скажу так: очень люблю гладить белье, обожаю... Разложить полотенчики, наволочки и хорошенько так прогладить до складочек на краях.. Но ни разу после переезда я не делала этого и делать не буду, потому что здесь мое удовольствие обойдется в приличный счет за электроэнергию. Все коммунальные расходы оптимизированы по возможности без ущерба гигиене и здоровью.

Насчет словенцев и их отношения. Я не скажу, что все - идеально гладко. Скажу так: все те шероховатости, которые возникают-таки в моей жизни в Словении, такие мелочи по сравнению с тем, с чем я сталкивалась, живя на Родине.

Как бы ни было тяжело временами и от недопонимания, и от сумашедшей учебы, и от усталости в ожидании супруга, который работает как китаец в Москве, все равно мы очень довольны, что сделали этот шаг и переехали. Поэтому я всегда буду поддерживать людей, которые находятся на пути к эмиграции или уже в ней проживают.

Всем желаю хорошего дня!

===================================================

Люблю жизнь :)

 Вы написали длинно ровно тоже самое, что было написано выше коротко. Заработать в Словнии трудно - муж как китаец работает в Москве, ЖКХ дорогое - экономим на воде и электричестве. Это называется дача, ничего более.

Было бы интересно увидеть или услышать историю успешной ассимиляции в Словении, именно что называется когда "прижились". Это единицы, я полагаю. Есть ли вообще такие?

 Ну и так просто к слову) Побыв неделю в Москве, понимаешь почему вы оттуда так бежите, это ужас)) некомфортный город. Но мне кажется москвичи забыли, что Москва - это еще не вся Россия.

     Добрый день!

  Форумчане! Почему Чипполино (из Казахстана),пишет намного грамотнее *российских* русских?

  Это что? Провал в российском образовании или личная безграмотность его оппонентов?

   По ходу вопрос.Как вы организовываете уроки русского языка для своих детей? С репетитором,в кружках по изучению,либо дома самостоятельно?