О Словении, Украине, Чехии и разных взглядах на жизнь в этих странах

А начальство-то в эфир выпустило... демократичное, видать, начальство...
Спасибо за искренность (чувствуется, что ох как наболело!). И с годовщиной Вас, конечно же! Дай Вам Б-г, по старинной еврейской традиции, до 120-ти!
По поводу примитивных стереотипов - так они есть везде. Помню, когда служил в армии, мой напарник часто повторял: "Знаешь, Вовка, ты нормальный пацан, хоть и еврей!" "Николаша, - отвечал я ему. - Ну кто-то ж должен быть евреем? Так лучше уже пусть буду я, чем ты!"
И потом. Когда люди уезжают от безысходности - это одно (они и трём стам евро на семью, возможно, будут рады!)А я, как это не безнадёжно, пытаюсь найти хоть мало-мальски выгодный контракт, потому что в Киеве сейчас зарплатой 1000 долларов никого не удивишь. И не хочется как-то менять шило на мыло.
... А в последних строчках Вашего письма всё-таки улавливается оптимизм (фраза "Живу я прекрасно"). Значит, за 14,5 лет удалась в какой-то степени самореализация?

сравнивать Любляну с Прагой - все равно что ж%%у с ладошкой ;)

так понимаю ладошка - это Любляна? :)

Слышал, что Прага - город, в который хорошо съездить туристом. Просто офигительно хорошо. Но люди там.... В общем, человек, который уехал из Словении в Прагу полгода назад, вначале был очарован, - обалденные замки, архитектура, вкусное пиво...

Надоело ему всё это уже через месяц и началась "суровая правда жизни". Говорит, по сравнению со словенцами, чехи очень недружелюбные, неуступчивые и немного глуповатые. Понравилась его фраза - "в чехии попытались сделать как в Германии, чтобы всё было kvadratisch, praktisch, gut :) но у них... не получилось"

Вот меня интересует, кто жил в Чехии, как там, с их точки зрения?
Может, у друга просто не получилось с правильными людьми подружиться. Мы бы их тогда соединили :)

Ой, это старая история... Хорошо там, где нас нет. Но, поскольку мы есть везде, то где уже может быть хорошо?.. И вообще, жаль, что глобус один - выбирать не из чего.
Если человек живёт не в той стране, где родился, он и чувствует себя соответственно - телом инородного происхождения, так мягко скажем. Другое дело, как сам он к этому отнесётся. Много вы встречали людей, которые уехав куда-то на ПМЖ или просто на очень длительное время, кричали, что наконец-то поселились в раю?
А с другой стороны, как, ну как можно жить в стране, которая гуманна только в одном отношении - для уезжающих из неё навсегда. Чтоб человек, пройдя всю бюрократическую и маразматическую цепь пакостей и издевательств бывшей родины (по-моему, она вряд ли достойна писаться с большой буквы!), никогда о своём шаге не пожалел...

Уже восемь лет живу в Словении,

За это время сложилось мнение, что она всё-таки стоит ближе к раю, чем другие страны, несмотря на все её многочисленные минусы.

Так что, познакомились :)

Это, воистину, слова не мальчика, но мужа!
Умение принимать действительность, как она есть, - настоящий талант.

Ну что же Вы ТАК про родину? Некрасиво. Многие вещи начинаешь ценить, уехав далеко от родины.

Да, Вы правы. Может, и некрасиво. Я иногда бываю не сдержан на язык. Просто очень уж наболело, поверьте.
А по поводу того, что "большое видится на расстоянии" - тоже правда. Двор, в котором рос, квартира или дом, в котором жил. Друзья, родные. А что такое родина? Срана, в которой жил? Тогда при чём здесь она? Вряд ли ностальгия связана с её политическим строем или с её отношением к Вам, как к гражданину. Ой вряд ли...

Похоже, мы опять превратили тему в обсуждение чего-то другого...

* "Не место красит человека, а человек место"

Это вы давно знаете & это и я хотела написать, только другими словами.
Спасибо за...все ваши добрые слова. ;)
Что на что поменяете - вам виднее.
НИКОМУ не советую уезжать из Украины.

А живу Я прекрасно, потому что себе так сделаю, а не потому что в Словении.
Я сюда тоже ехала только на 3 дня и никигда не горела желанием здесь оставаться.
Написала вам только реально, без каких-либо "наболело" ;), т.к. мне жаловаться не на что. ;)
L.P.!!!!
Украиночка...

Voidmain "идёт по другой статье" - он программист. Для него везде будет рай.

Вчера познакомилась с девушкой из Риги. Медсестра. Живёт здесь 15 лет, замужем за СЛО-гр., дети, а ни работы не может найти, ни гражданства получить.

Не забывайте, я пишу только реальную картину...
Мою или voidmaina жизнь вы прожить не сможете.

А это вы видели? =>>

100 тысяч украинцев заманили в рабство

Международная организация миграции (МОМ) заявляет, что около 100 тысяч
украинцев стали жертвами торговли людьми после обретения Украиной
независимости. В то же время министерство иностранных дел считает эту цифру
завышенной, объясняя это разными методологическими подходами к подсчету жертв
торговли людьми. Директор департамента консульской службы МИД Украины Борис
Базилевский обращает внимание на то, что МОМ считает отсутствие трудового
контракта поводом для объявления человека жертвой торговли людьми. МИД же
считает жертвой торговли людьми человека, которого обманом привлекли к работе и
насильно заставляют ее выполнять. Напомним, что ранее Украина присоединилась к
заявлению председательствующей в ЕС Германии от имени ЕС, в котором выражает
намерение бороться с рабством и торговлей людьми.

Ну спасибо за комплимент (что я оптимист :)

Действительно может показаться, что программистам рай, где бы они не жили. Наверное так всегда кажется, когда видишь кого-то с профессией, которой не владеешь сам. Особенно если ему хорошо :))

Про медицинскую профессию можно тоже много чего рассказать (моя жена закончила в прошлом году медицинский универ в России). Согласен, что сложно, что очень много сложностей для иностранцев: от языка, оформления документов и нострификаций дипломов до может даже где-то неприязни словенцев, которые на эту работу сами претендуют... Но жизнь идёт - варианты сами приходят один за другим, уверен, что скоро обязательно что-то найдётся. А профессия доктора в Словении - это намного более высокооплачиваемая работа чем большинство, и уж тем более больше нищенской зарплаты программистов - из минуса уже полтора года выйти не могу ;( . Нужно лишь очень постараться, пройти через все формальности, которые от медика требует Словенская бюрократия и потом рассматривать как можно больше вариантов.

Ну что ж, как говорится, крыть нечем. Факты - упрямая вещь, и против них не попрёшь. Единственное, что могу сказать, я полностью солидарен с профессором Преображенским (из "Собачьего сердца", помните?), который утверждал, что чтение газет вредно сказывается на пищеварении. Правда, он имел в виду советскую периодику. А я это распространяю на всю русско- и украиноязычную прессу. Поэтому газет не читаю, могу только развести руками.
А предыдущее Ваше письмо показалось мне довольно противоречивым, потому не очень понятным. Но кое-что, как мне кажется, я оттуда вынес:
1 - у Вас ничего не "наболело" (и слава Б-гу, что я глубоко ошибся!)
2- Вы когда-то круто изменили свою жизнь, о чём совершенно не жалеете;
3- ... и, живя в другой стране 14,5 лет (как я понимаю), настоятельно советуете всем, кто живёт в Украине, никогда Украину не покидать...
Уважаемая Ukrainochka! У меня в связи с этим только один вопрос: а почему вы так настоятельно это советуете? Вы уверены, что, проживая за границей долгое время, достаточно осведомлены об украинских реалиях?

Это не комплимент!
Вы таки-да Оптимист, с большой буквы "О"!
Полагаю, что когда Ваша жена найдёт работу по специальности (а с такими взглядами на жизнь это должно произойти обязательно), Ваш банковский "минус" уйдёт в невозвратное прошлое. Удачи Вам и терпения!

Да-да, почему? Почему никому не советуете уезжать с Украины? Общественность просит ясности.

Та девушка по профессии не может найти работу? А другие отрасли, не медицина?

тут наши соотечественники с высшим медицинским образованием /врачи/ бьются за место под солнцем, и получают предложение работать только в качестве среднего медицинского персонала- медсестер. а уж со средним медицинским - думаю только в качестве санитарки или уборщицы.....
ну а гражданство от получения работы совсем не зависит и за 15 лет проживания можно было пошевелиться и его получить - с гражданством можно претендовать на хорошую работу, ну ест-но если имеете соотв-ющее образование. наверно легче сидеть на пособии - кстати, кто знает- сколько оно сейчас? я имею ввиду при регистрации в службе занятости /Заводе за запослованье/?

информация для Владимира - много словенцев / боюсь озвучить цифру - большинство /- работают в Германии или в Швейцарии- уровень зарплат там намного выше. на моей улице половина домов законсервировано - уезжают на заработки семьями. это один из минусов /низкие зпл/, а так жить можно :-)))

Смотрю на вас и всё вот думаю - какова же всё-таки причина вашей, мягко говоря, нелюбви к тому месту, где вы живёте? Там плохо, сюда не рекомендуете…

То, что вы перечислили - ну и что? у ПОЧТИ ВСЕХ моих друзей, которые в Словении живут достаточно продолжительное время, похожая ситуация - и работа есть, и квартира и машина, независимо от профессии. Вы бы ещё телевизоры с микроволновками и кофеварками перечислили, как доказательство непонятно чего :)

Зарплата меньше той, что вы написали, уж поверьте без доказательств.

Интересные у вас фирмы в Мариборе, которые аж гражданство делают своим людям.. Что по этому поводу сказать – не знаю. Класс! Народ, кому нужно гражданство, обращайтесь в Марибор, к украинке. Она вам покажет фирму, где делают гражданство автоматом.

А вообще -- впечатлён! Постарались ведь!. провели "научное" исследование, собрали факты обо мне, сделали какие-то выводы. Спасибо, конечно, за такое внимание ко мне... Но смысл? Показать людям, которые ещё не были в словении, как здесь плохо? "шото" у меня складывается впечатление, что вы бы так сказали про любое место, в котором бы пожили.

Мир настолько плох, насколько плохим мы его сами делаем. И не нужно это своё «творение» выдавать за «реальную действительность»

> ?????? Это когда я вам завидовала?!?

Хе-хе-хе, Марина, только что! Перечислили то, чего у вас, видимо, нет. А потом каким-то непостижимым противоречивым образом связали это с тем, что здесь плохо, а в украине ещё хуже. и так далее. Может, всё-таки, дело в ВАС? Сложно, должно быть, жить с такими взглядами на жизнь. Зато всегда есть что пообсуждать, в стиле «куда мир катится!» :)))

voidmain- полностью вас поддерживаю! ничего нового от украинки мы не услышали - как всегда -одно мыло и шелуха.... на каждом шагу сама себе противоречит...
украинка пишет -
8.- *** Извините, но не хочется никого обижать и показаться некультурной словенкой... Где & какая "общественность"?!?

ой- вы себя причисляете к словенкам? И с какого боку? С незамараного??- кажись там ни одного чистого бока не осталось - ведь столько г*вна мы от вас наслушались про словенцев и словенок. Вы ж чистая /читай -незамаранная/ украинка!!!- держите марку!
А про “общественность”, которую вы тут не видите и не хотите видеть? тогда вам следует придерживаться русской пословице– не соваться со своим рылом в наш калашный ряд... или гусь свинье не товарищ...уходя- уходи.Помню, что еще в конце прошлого года ты сделала свой выбор- новый форум игнорировать, не заходить сюда и не писать /читай – зас*рать/, чему я неслыханно обрадовалась. Наверно все еще ждешь все от той же “общественности”, что тебя будут просить, чтобы осталась... уверена- нет. . Хотя, могу предположить и такой сценарий – щас зарегистрируешься здесь под вымышленными никами и будешь сама себя на этом форуме поддерживать – мы уж на старом форуме нахахатались тогда от души!!! лжедессидентка, блин :-))

У Владимира и общественности прошу прощения за офф.

Оффов не будет - сообщения украинки с целью лишь "поспорить", сюда больше не допускаются.

Здравствуйте!
Позволю себе вас разочаровать...
Чехия намного лучше Словении.
Чехи тоже намного "качественнее" словенцев.
Каждый район Словении - как другая страна.
Мин. зарплата - 300€. Часто это единственный источник доходов семьи из 4х чел.
Из этой суммы нужно заплатить за квартиру -300-400€.
Таких здесь ~ 50%, (мин.)

Отношение к иностранцам, как мы/вы... =>
1. - если еврей, то дикая зависть, что умнее и богаче.
2. - Если украинка - значит обязательно проститутка. :((

Вот вам и "добро пожаловать"! ;)

+ Я пыталась переманить своих друзей, родственников, (врачи,...) на работу сюда на короткое время, но все отказались: " Нам и здесь хорошо & мы ничего там не забыли! Лучше ты возвращайся!"

P.S. :: Живу здесь 14,5 лет & знаю о чём говорю. Просто сегодня у меня годовщина свадьбы, вот и решила доброе дело сделать. Живу я прекрасно, чего и вам желаю! ;)

Всем всего доброго! ;)

Всё та же Украиночка...?;-)

Знаю, начальство, - не выпустите в эфир мои писания... ;)

Я где-то вычитал, что Любляна - это Прага в миниатюре. Думаю, это не совсем так - ведь двух одинаковых городов (как и людей) не бывает. Но почти уверен (и Ваши слова ещё более укрепляют мою уверенность), что буду очарован; мне с моим романтическим восприятием действительности много не нужно. Уже за одно название столицы в неё можно влюбиться.
Что же до суровой прозы жизни, в Киеве относительно "нормальной" считается зарплата 1000 долларов "нетто". Я чуть-чуть до этой цифры не дотягиваю, жена не дотягивает гораздо сильнее, но уровень нашей жизни считаю удовлетворительным. Правда, мы постоянно перед выбором: либо начать ремонт в квартире, либо летом хорошо попутешествовать. Обычно выбираем второе, и на это денег пока хватает. Но мне кажется, в Сло другая ценовая политика. И, возможно, другие ценности?
Карел Готт - певец моего детства, его тоже любили мои родители. Он и сейчас поёт. И как!..

Ответ.

Заранее извиняюсь, что опять пишу, хотя и обещала на этот форум не заходить.
Да и не по теме это всё. (по-моему)
Кто хочет - пишите на мой е-маил.
Итак:
1. - Та девушка по профессии не может найти работу? А другие отрасли, не медицина?
1. - *** Я не спрашивала подробностей. Что она мне сказала - то я и написала. Случайно встретились, познакомилась, обменялись телеф. номерами. Вот и всё. Как всегда, она мне не позвонит, а я и так никогда никому не звоню.

Просто эта ситуация у 90%, поэтомy я и написала, т.к. здесь тема о работе.
.............................................................................................
2. - pticka, 22 окт 07, 16:41 тут наши
тут наши соотечественники с высшим медицинским образованием /врачи/ бьются за место под солнцем, и получают предложение работать только в качестве среднего медицинского персонала- медсестер. а уж со средним медицинским - думаю только в качестве санитарки или уборщицы.....
ну а гражданство от получения работы совсем не зависит и за 15 лет проживания можно было пошевелиться и его получить - с гражданством можно претендовать на хорошую работу, ну ест-но если имеете соотв-ющее образование.
2. - **** работа и гражданство - очень даже взаимосвязаны. Хотя и не условие.
Она мне сказала причины, но я их расписывать не буду.
Я это написала для того, чтобы показать в каком "РАЮ" живут в СЛО.
..................................................................................
3. - наверно легче сидеть на пособии - кстати, кто знает- сколько оно сейчас? я имею ввиду при регистрации в службе занятости /Заводе за запослованье/?
3. - **** Вы что, думаете, что пособия всем под ряд раздают?!?!?!? (замужним ЭТО не светит!)
*** Суммы разные, в зависимости от "статьи, под которую вас подставят"...
*** помошь = 200€ на взрослого. Остальным членам =%...
.....................................................................................................
4. - информация для Владимира - много словенцев / боюсь озвучить цифру - большинство /- работают в Германии или в Швейцарии- уровень зарплат там намного выше. на моей улице половина домов законсервировано - уезжают на заработки семьями. это один из минусов /низкие зпл/, а так жить можно :-)))
4. - *** Так вот смотря КАК жить. Насколько я поняла, человек хочет лучше. Вот я и думаю, что ошибся адресом.
*** Когда я прочитала, что дальневосточник хочет поменять Кипр на СЛО... Я до сих пор не могу поверить в это. Я бы даже во сне такого не придумала. Ведь КИПР же это К И П Р !!!!!! А сло - ...:((!
Там средняя зар.плата (по статистике) 4000€!!!! И климат - СКАЗКА!!!

***Вот уж точно => "ОТ ДОБРА ДОБРА НЕ ИЩУТ"!

(но, в принципе не знаю чего ему не хватает? проблем?)
Или хочет выглядеть "богатеньким Буратино в стране дураков?!?"...?????
Лучше бы нас в гости пригласил. ;)
.......................................................................................................
5. - Владимир, 19 окт 07, 20:53 Ну что ж, как
Ну что ж, как говорится, крыть нечем. Факты - упрямая вещь, и против них не попрёшь....
5. - *** Вот и я вам пишу только факты! ИЗ ЖИЗНИ! (и крыть меня не нужно!) :)
.............................................................................................
6. - А предыдущее Ваше письмо показалось мне довольно противоречивым, потому не очень понятным.
6. - *** Пишите на е-маил, всё обясню.
>>> Но кое-что, как мне кажется, я оттуда вынес:
1 - у Вас ничего не "наболело" (и слава Б-гу, что я глубоко ошибся!)
*** Ну спасибо!!! :))
2- Вы когда-то круто изменили свою жизнь, о чём совершенно не жалеете;
*** Я её меняю постоянно и круто. ;) & Не жалею никогда и ни о чём. ;)
! Ну вот например, если вы случайно "влезете в г..." = жалеть нет смысла! Нужно бытрее отмываться!!! (шутка, если не поняли)
*** На Украине я жила прекрасно и мне совершенно не нужно было никуда ехать.
*** Сейчас знаю (но не жалею!!!), что это было совершенно глупое решение, т. к. если бы не уехала в СЛо, то через 1 мес. бы уехала в Германию. Но я думала быстро съезжу (3-7 дней) ...и потом -> Германия. (+ это не тема обсуждения моих решений) :)
3- ... и, живя в другой стране 14,5 лет (как я понимаю), настоятельно советуете всем, кто живёт в Украине, никогда Украину не покидать...
*** Правильно понимаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...........................................................................................................
4. - Уважаемая Ukrainochka! У меня в связи с этим только один вопрос: а почему вы так настоятельно это советуете? Вы уверены, что, проживая за границей долгое время, достаточно осведомлены об украинских реалиях?
**** ! Это долго объяснять + каждый решает за себя сам.
**** ! Здесь (в Сло) я больше 3-6 мес. в году "не выдерживаю"... ;)
**** ! На Украине нахожусь тоже 4-6 мес. Так что "в курсе" событий...
**** ! Остальное время, если уже спрашиваете, => "там, где нас нет"... ;)
(да, и ностальгии у меня тоже нет!!! )
..................................................................................
7. - tattat, 22 окт 07, 10:40 Да-да, почему?
Да-да, почему? Почему никому не советуете уезжать с Украины?
7. - *** Откройте глазки и посмотрите внимательно! +++ почитайте СТАРЫЙ ФОРУМ!!!
8. - Общественность просит ясности.
8. - *** Извините, но не хочется никого обижать и показаться некультурной словенкой... Где & какая "общественность"?!?
....................................................................................
9. - voidmain, 19 окт 07, 15:27 :)
Ну спасибо за комплимент (что я оптимист :)
Действительно может показаться, что программистам рай, где бы они не жили. Наверное так всегда кажется, когда видишь кого-то с профессией, которой не владеешь сам. Особенно если ему хорошо :))

9. - *** Саша, хотите сказать, что я написала неправду?!? Это ФАКТ, а не "может показаться"!
?????? Это когда я вам завидовала?!?
!!! Вы напишите о себе подробнее!!! =>
1. - Квартиру купили?
2. - Работа вам загарантирована на неопределённое время?
3. - На соотечественнице женились?
4. - Сло- документы оформили?
5. - Живёте в Любляне? (столице)
6. - Машину имеете?

!! Так ШО!! вам ещё нужно?!?

!! Сами написали, что "ближе к раю"...Ну и дай вам..., если сами не возьмёте! ;)
(и большинство приехавших живут НАМНОГО хуже вас!!!)

+ !! Мне лично ваша профессия совершенно не интересна!
Я вполне своей довольна & своими способностями тоже, что ещё важнее! ;)
.........................................................
10. - Про медицинскую профессию можно тоже много чего рассказать (моя жена закончила в прошлом году медицинский универ в России). Согласен, что сложно, что очень много сложностей для иностранцев: от языка, оформления документов и нострификаций дипломов до может даже где-то неприязни словенцев, которые на эту работу сами претендуют... Но жизнь идёт - варианты сами приходят один за другим, уверен, что скоро обязательно что-то найдётся. А профессия доктора в Словении - это намного более высокооплачиваемая работа чем большинство, и уж тем более больше нищенской зарплаты программистов - из минуса уже полтора года выйти не могу ;( . Нужно лишь очень постараться, пройти через все формальности, которые от медика требует Словенская бюрократия и потом рассматривать как можно больше вариантов.

10. - *** Не прибедняитесь! Напишите (с предложением доказательств) СКОЛЬКО (в €) ваша "нищенская зар.плата"!
В МБ => 1400-1600€ + гражданство дают "автоматически". Это сказала жена программиста.

+ медики & мед.персонал очень востребован в СЛО. (зависит от специализации и др.)

! Если ВАШ "минус" из-за неправильного оборота денег или кредитов, то это не значит, что я написала неправду.
С ЭТИМ ЖЕ вы противоречите себе о хорошей жизни в СЛО., т.е. я пишу реальную действительность.
...................................................................................................
11. - Владимир, 19 окт 07, 20:58 Это не =>
Это не комплимент!
Вы таки-да Оптимист, с большой буквы "О"!
Полагаю, что когда Ваша жена найдёт работу по специальности (а с такими взглядами на жизнь это должно произойти обязательно), Ваш банковский "минус" уйдёт в невозвратное прошлое. Удачи Вам и терпения!

11. - *** Вам удачи тоже!!! Надеюсь, найдёте лучшее решение для вас.
*** + как вам уже Админ культурно намекнул: Ищите в другом месте...(здесь - "холодно")

!!! Можете себе представить какая здесь жизнь, если из всех "тысяч" проживающих, на этот форум пишет десяток... (если столько наберётся)....:(

ВСЕМ всего самого наилучшего!!!!!

С Ув. Украиночка...

P.S. : Начальство, PLZ!!, - переадресовывайте "что нельзя" сразу мне, или если что не так, чтобы ваш форум не засоряли!

А вот я лично Словению очень люблю ... и Родину люблю ! и вообще всё люблю ))) !
Да нет, на самом деле нет ничего невозможного ! И в Словении можно и работу найти, и жить весело ))) ... Было бы желание ....
Всем дня доброго !

http://unfooorgettable.spaces.live.com/

Первая реакция - почувствовал себя котом Леопольдом ("Ребята, давайте жить дружно!"). Сам вроде как эту кашу заварил - со своими мыслями, вопросами и комментариями.
На последние сообщения моей соотечественницы бурно реагировать не буду (это уже без меня сделали), только несколько комментариев.
1. По поводу Кипра. Страна себе как страна, совсем не богатая. По официальным данным ЕС уровень жизни там и в Словении почти не отличается.
2. По поводу того, что большинство словенцев ищут работу в Германии или Швейцарии, - может быть. Ничего удивительного. "Рыба ищет, где глубже..." Сами знаете.
3. По поводу того, что я "не там ищу". У меня родители, например, живут в Германии (и сам имел возможность туда уехать, ещё с 93-го года). Не уехал. Почему? Не ищу "лучшей" жизни в материальном смысле. Не хочу сидеть на "социале" и учить язык, который мне совсем не по душе.
Очень люблю свою работу. Нравится славянская культура, некоторые славянские языки.
В то же время, хочется рожать детей в стране с нормальной экологией, где есть хотя бы мало-мальская социальная защищённость, где, находясь на работе, не дёргаешься при мысли, благополучно ли твоя жена прошла через тёмный переулок и подъезд дома в 6-7 часов вечера...
В своём деле я считаюсь специалистом. Хорошим специалистом. И потому не готов просто эмигрировать, чтоб начинать всё с нуля. Речь не идёт о "блюдечке с голубой каёмочкой", на котором поднесут всё и сразу. Речь только о том, чтоб попытаться найти свой шанс - работу по профессии, ухватиться за него... А там - как Б-г даст...

Почему такое отношение к человеку,который написал про свое видение ситуации(украинка)????Неужели не понятно,что каждый человек смотрит на ситуацию по разному и вывод такой-сколько людей -столько мнений!?Единственно,что не понятно,так это зачем соревноваться в том ,кто и как сможет ее прижать к ногтю?Отсюда предложение-если человек высказал свое мнение,то давайте относиться к нему адекватно и перестать считать ,что ты умнее кого-то.И пора обговаривать ситуацию ,а не личности!!!
В связи с этим и приходит на ум мультик про кота Леопольда!Спросите у каждого ,как ему в Сло.? И вы получите разные ответы и субьективные мнения!И если человек принял решение приехать на ПМЖ в Сло.,то надо ему предоставить возможно выслушать все мнения и он должен принять решение САМ!!!
Про себя:надоело хамство и бесправие в Украине!Надоело чувствовать себя мусорным ведром,в которое каждый может плюнуть: начиная с дворника и заканчивая управленческими структурами!!!
Приехала с большого города-сейчас живу в колхозе!И.поверьте никакой ностальгии по Украине не испытываю!!!Жизнь течет тихо-спокойно,все своим чередом...
А ведь что нужно человеку для счастья-ЗДОРОВЬЕ И ДУШЕВНОЕ СПОКОЙСТВИЕ!!!ДЛя Владимира-приедите в Словению и получите покой и душевное равновесие!Ваш шаг -это правильное решение!!!!!!!
Желаю всем доброты душевной,а остальное-все суета!!!!

Согласна полностью, каждый здесь устраивается по разному, как и до приезда в Словению я думаю -все жили по разному и имели разные жизненные уровни и сооветственно запросы.Поэтому высказаться может каждый ,как ему здесь живется и свое отношение к Словении.Кто то разочарован, кто то наоборот.Мне и в Украине не так плохо жилось, но Словения мне нравится и никакой ностальгии, чесно говоря я не испытываю.Пробыв около месяца в отпуске на Украине, мне хотелось побыстрее вернуться назад...Согласна с Veoloj душевное спокойствие и равновесие Владимир здесь найдет, да и работу найдет,если напряжется))

Спасибо на добром слове! Я уже понемногу "напрягаюсь" - послал вот письма в Люблянский универ и еврейскую общину. Что же касается душевного покоя - здесь Вы и Veola совершенно правы. Наверное, каждый из нас - сознательно или подсознательно - стремится его обрести и это может быть Высшей целью.
Кстати, о душевном покое. Раз уж эта страничка Форума посвящена разным мыслям и взглядам на разные страны, в т.ч. и на Чехию, хочу поделиться некоторыми своими мыслями и впечатлениями. Заранее прошу прощения за излишнюю витиеватость конструкций.

На Карловом мосту пронзительно звучал саксофон. Звуки уплывали в сгущающуюся темноту, подобно фыркающим дельфинам ныряли в воды серебристой Влтавы и выплывали на поверхность небосклона первыми звёздами, то ярко-зелёными, а то вдруг бледновато-жёлтыми… Музыка переливалась и неслась, очаровывая и увлекая за собой. Над толпами приезжих, мимо Орлоя, выше шпилей кафедрального собора Святого Вита, над крышами Королевского дворца. Невесомость слышалась в ней. Щемящая невесомость птичьего полёта. А волны накатывались беспрерывно, гордые и неторопливые, но и такие безоружные в своей открытой грусти. Звонкой, светлой, манящей и играющей, но всё-таки грусти.
Кто он, тот, который извлекал эти с надрывной хрипотцой чарующие звуки? Праздный интерес к неведомому музыканту, возникающий сразу, почти так же сразу и исчезал. Оставались только звуки, ранящие, искромётные, переворачивающие всё внутри так, что вот оно… вот… уже подкатывалось… подкрадывалось… сдавливало горло нестерпимым комом… И уже не шелохнуться, не вздохнуть…
А ещё – оставалась мелодия. Как остаётся любимая женщина. Навсегда, с тобой. И ты понять не в состоянии – за что тебе такое счастье. Разве ты его заслужил? Разве испил до конца свою чашу?.. А ведь, если разобраться, не такая уж и горькая была она, эта чаша. А если вдуматься, не так уж и много всего было… гораздо хуже, если тебе всё это снится сейчас, и ты поверишь… Поверишь, а потом проснёшься…
Да, так о чаше. Перегибаешься через перила, всматриваешься в неё, в бездонную чашу, и видишь мир наоборот. Мир бурлящий, пенящийся, в пёстрых огнях, но всё-таки наоборот. В нелепом отражении фонарей и афиш, сонно подрагивающей ранней осенней листвы в тёмно-лиловых прядях напоённого волшебными звуками неба…
Затих саксофон, последние звуки которого растворились в мутных водах полуночной Влтавы. А мелодия ещё долго блуждала в воздухе и вела за собой узкими улочками никогда не засыпающего города. И особый аромат тайны улавливался во всём. Незнакомый, непредсказуемый, неведомый и оттого неповторимо сладкий, словно запретный плод с ветхозаветного древа…
Последний автобус на Брно, в студенческий хостел, давно и безнадёжно ушёл, денег в кармане – не то что на приличную гостиницу, на жалкую ночлежку не хватило бы. И это к счастью. Потому что судьба дарит уникальную возможность – ночь наедине с собой. Ночь без сна в сентябрьском обаянии старинных улочек Праги.
Гид, которого я слушал вполуха, рассказывал что-то о великих композиторах, философах, писателях-романистах, в ветре шелестели имена – Франц Кафка, Вольфганг Амадей Моцарт, Ярослав Гашек, Бедржих Сметана… Их можно понять. Находясь здесь, нельзя не писать, не творить. А живя постоянно – тем более. Иначе, зачем?..

«Побудь со мной, - попросила она. - Зачем тебе ночной поезд? Да и денег, наверное, не хватит..» - робко, с затаённой надеждой шепнула мне. Я всё ещё колебался – до вокзала каких-нибудь двести метров. Но она тихонько, нет, даже не упрекнула – на участь свою несладкую посетовала: «так мало времени мне уделяешь…». И я остался. А когда ещё, правда, будет такая возможность?..
Мы бродили часами наугад, вдыхая божественный аромат бархатной пражской ночи, а потом, через Нерудову уличку и Малостранскую, вернулись на Карлов Мост – как оказалось, единственное в этот час безлюдное место. Так и простояли до рассвета, под тихий плеск воды, озарённые молодой луной. Прислушиваясь друг к другу. Я и она. Моя душа.

Поделиться так красиво запечатлённым кусочком своих ощущений... Спасибо!

Вижу, у вас здорово получилось прочувствовать душу этого старинного города. Наедине с самим собой... Вообще, если вдуматься, по сути всё равно где находишься, когда ты наедине сам с собой и чувствуешь это, без мыслей, всеми клеточками тела. А энергетика некоторых городов или какого-нибудь места природы могут усилить ощущения в сотни раз. Уверен, вас в Любляне ждёт похожая волна!

Желаю, чтобы с документами и работой у вас всё сложилось наилучшим образом! Удачи!

Доброго дня, вам, ребята.
Знаете, что... Читала я читала ваши мнения и ...еще больше в Словению захотела.
Я из Донбасса. когда-то давно, 8 лет назад, моему мужу ох как не сладко пришлось в родном городе. Ни за что и ни про что - как обычно.
Наши друзья живут в Словении и они сделали добро и прислали приглашение. Муж спешно уехал, а я улаживала здесь дела. Нет человека в стране, деньги взяли, документы назад отдали, вот и вся история. НО! когда мой муж вернулся - я не узнала его! Чтобы страна смогла за 2-3 месяца НАСТОЛЬКО изменить человека??????.................... Без комментариев. Даже слов нет
Он потом говорил мне, как сработала его нервная система на первый мат услышаный по дороге назад, в электричке, в Чопе. И это при том, что у мужчины тут солидная строительная компания. Промышленые ремонты, доменные печи, металоконструкции, маты вдоль и поперек на производстве!
Моё счастье, ребята длилось почти два месяца еще. Это был внимательнейший и ласковый муж. Потом снова всё сменилось холеризмом, ожесточенностью и нервами.
Так я влюбилась в Словению. Его рассказы, плюс перерытый Интернет, журналы ( нам же всем нужны картинки).
У нас двое детей, 8 и 9 лет. Я по образованию психолог, полагаю, что очень неплохой. Люблю сотрудничать с социальными службами, потому что очень люблю людей. У мужа хороший бизнес. Но если бы нам засветила хоть малейшая возможность получить там контракт на работу ( мне всё равно кем, а муж очень хочет в строительстве), то мы бросили бы тут всё к едреням-феням и уехали бегом. Ради детей. Ради их светлых головушек. Ради их здоровья. К слову, Мариуполь в десятке самых грязных городов в мире по экологии.
И плевать я хотела на зарплаты. Мы и здесь никуда не ездим, за 12 лет супружества были только в автобусном туре в Будапешт.
Я посчитала сколько тут уходит денег в связи с особенностями проживания и меня потрясла эта сумма.
Да, мы купили кое-какую недвижимость, успели пока здесь еще халявные цены были. И что?
Знаете сколько стоит сотка земли на Белосарайской косе, берег Азовского моря, которая скоро нафик под воду уйдет от того сколько на ней построили? 15 штук зеленых денег!
Моя квартира в центре города трёхкомнатная стоит 80 тысяч, это самый дорогой и
( пародоксально!) самый загазованый район во всём Мариуполе.
Так какая разница, люди, скажите? Жить там и спокойно работать без коррумпированных чиновников, бесконечных проверок, взяток, ОБОПОВ. Или здесь зарабатывать втрое больше и спускать это на всякую нечисть вышеперечисленную?
Медицина здесь, кстати, стала тоже очень дорогая. И страховые компании только начинают свой праведный путь в Украине, во многих случаях - казусно даже.
Обучение в частной школе обходится нам в 400 евро ежемесячно. Нормальная еда в день на 4 человек примерно 40 евро. И, люди, это же только провинция!
В общем... простите меня за длинное письмо. СИЛЬНО БОЛИТ ДУША.
И, КАК ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛ ВЛАДИМИР, - ИНТУИТИВНО РВЕТСЯ К НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ, В НОРМАЛЬНУЮ СТРАНУ.

1 - в словении медицина плохая !!! а не только дорогая ...
2 - ну а школы достойны похвал ... бесплатные, и образование хорошее...
медицина это пожалуй единственная вещь, которая мне в словении не нравится)))

http://unfooorgettable.spaces.live.com/