различие языка ....

слованские языки, сторение языка достаточно похожее, похожи многие слова и правила грамматики. Тем не менее каждый язык - это язык сам по себе (кроме "югославского":)

Сначала давайте разберемся.  Так называемого "югославского" языка не существует. Было собирательное название "югославы" от страны Югославия, куда входили сербы, хорваты, черногорцы, македонцы, словенцы, боснийцы и т.д. До распада Югославии существовало название "сербохорватский язык" (язык Хорватии, Сербии, Чепногории, Боснии и Герцеговины), сейчас же предпочитают говорить отдельно о сербском и хорватском языке (даже придумали боснийский и черногорский).

Все языки бывшей Югославии - сербский, хорватский, македонский, словенский относятся к югославянской подгруппе славянских языков, т.е. у них есть ряд общих югославянских черт.

Чешский и словацкий языки (бывшей Чехословакии) относятся к западнославянской группе славянских языков (вместе с польским), и также имеют ряд схожих западнославянских черт.

Русский с украинским и белорусским относится к восточнославянской группе.

Вот такая система. Какие конкретно различия вас интересуют?

сейчас же предпочитают говорить отдельно о сербском и хорватском языке (даже придумали боснийский и черногорский)

как у Вас всё просто, однако 

а деление на южно-, западно- и восточнославянские схематично, ибо в природе нет таких чётких границ и разделения, в том же словенском можно найти кучу западнославянских черт

автору: Вас в Гугле совсем забанили?

.........................................

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

О, неудовлетворенные филологини с цитатами наперевес опять нарисовались, как же без них.

Ну вот чего на людей наезжаете? Да, все именно так просто, как сказали. Сербский и хорватский. А Ваше последующее наукоподобное изречение тут вообще, извините, ни в Красную Армию.

Скромнее надо быть, девушка. А то и вас, часом, где нибудь забанят...

идиотизм неизлечим

если в Вашей голове всё просто, не значит, что просто на деле, а цитат здесь вроде не было от меня никаких, если уж на то пошло

пусть банят, Вы здесь вроде как не модератор пока, так что это не Ваше дело

.........................................

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

Люди, давайте, может, чуть помягче...?))

Евгений, на Ваш вкус посты оппонента в пределах вежливости, раз цитируете только меня?

я вроде как не первая на личности перешла

и да, я смотрю на эти вещи иначе, чем люди, у которых всё просто, это белое, а это - чёрное, вообще язык - очень холливарная тема, а уж тема язык - диалект (которая вообще не из области чистой лингвистики) и подавно

языковая ситуация в республиках бывшей Югославии - сложная тема, чтобы сводить её к одной фразе, а всё predalčkanje и прочие типологии весьма условны

что не значит, что оппоненты имеют право выражаться в том духе, в котором они выражаются (про "филогогиню" и прочее Вы, конечно же, не заметили)

хотя чего ещё ожидать от форума, где удаляются сообщения и все делают вид, что так оно и было ...

ну да ладно ...

.........................................

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

Bucika, скажите, а что это значит? Хочу понимать, что пишут люди.

А если по теме... Мне кажется, что автор хочет понят простую разницу, не более. Вряд ли его будут интересовать такие тонкости, хотя это безусловно интересно. Но не жизнеспособно с точки зрения применения на практике. А Вы, конечно, молодец, что так много знаете.

Я не являюсь специалистом ни по какому языку, кроме русского :) Могу сказать свое мнение: словенский больше похож на украинский, чем на русский. Хорватский похож на словенский. Чешский имеет больше "щелкающих" на мой взгляд звуков, для меня этот язык сроден с польским.

Вывод сделала, сравнив тексты, почитав Википедию, какие-то фильмы посмотрела.. Не более того.

===================================================

Люблю жизнь :)

А автору темы я хочу высказать свою претензию: сложно понимать, чего хочет человек, который "бросает" пару невыразительных строк на форуме, создавая тему; который указывает странные данные в профиле (хотя соглашусь, что это необязаловка). Такого человека легко можно принять за "тролля".

===================================================

Люблю жизнь :)

 А вообще какая разница какая разница (извиняюсь за каламбур). Учите словенский и будет Вам счастье!! :)))))))

Иногда это бывает одним из критериев выбора другой страны проживания.

===================================================

Люблю жизнь :)

у чешского много похожих черт с польским, это да (довелось изучать оба, чешский не так долго, как хотелось бы, польский - моя профессия, наполовину, вторая половина - словенский)

в 19 веке в словенский заимствовали какие-то вещи из чешского, у словенских слов на -arna ноги оттуда растут, например

в украинском есть палатализации, напоминающие польский и словацкий, в словенском остались только отголоски типа otroci или там повелительное наклонение - reci, тогда как в том же сербском палатализации живут и здравствуют

остатки двойственного числа всплывают там и сям во всех славянских (а в школе всякие такие отхождения от современной нормы велят зазубрить и называют "исключениями", хотя их вполне можно пояснить) 

хорватские говоры ближе всего к словенскому генетически

lurkmore.ru/Холивар - про священные войны

тонокости или не тонкости, языковые ситуации складываются из определённых параметров (количество языков, количество задействованных этносов, демографическая мощь, то есть сколько человек на данном языке говорит, комуникативная мощь, то есть количество функций, которые покрыты, можно иметь кучу говорящих, но образование в собственной стране на каком-то другом языке, например, степень генетического родства языков и т.д.)

этих параметров много, к этому можно добавить ещё разные мнения и отношения людей (когда я исследовала ситуацию с русским и украинским в одном отдельно взятом городе, ученики школ писали в анкетах столько разной дополнительной инфы, из которой можно было многое вынести о самой ситуации)

политические границы государств не есть границы языков, в реальной жизни языков нет такого, чтобы всё чётко разделено и по полочкам

язык - диалект - политическая тема, думаю, всем известны идеологии, в угоду которым некоторым языкам отказывали в признании статуса и обзывали их диалектами (см. первую строку моей подписи, как раз по этой теме)

автор начал вообще про Словакию в одной из тем, если уж на то пошло

я к тому, что это не такая простая тема, как кому-то кажется

.........................................

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

Спасибо за подробный ответ :) Никогда бы не подумала, что "холивар" - это "holy war", голову сломала, пока не решилась спросить.

Остальное мне было сложно понять, честно скажу. Отсюда делаю вывод, что сама тема происхождения языка, или всех этих языков (уже запуталась) интересная, но, увы, не для чашки чая и не для бокала вина.

===================================================

Люблю жизнь :)

ну почему, какую-то часть проблематики можно и в таком ключе обсудить :-)

.........................................

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

Вы наехали на автора вот этого утверждения

сейчас же предпочитают говорить отдельно о сербском и хорватском языке (даже придумали боснийский и черногорский)

и НИЧЕГО из Ваших последующих высказываний не опровергает этой фразы. Да, предпочитают говорить отдельно о сербском и хорватском. Отрицать это - и есть идиотизм.

Да, название языков условны. И что? От того что в каком нибудь пограничном районе Словении полно заимствовании из соседней страны - это обычная ситуация языкового контакта - то же самое в приграничных районах Испании и Страны Басков, Рурской области Германии и Франции, Швеции и Норвегии, да даже в северной России есть ареальное финно-угорское влияние, даже на уровне синтаксиса. И что? Все равно языки называются испанский, баскский, русский и т.д.

В Ваших комментариях раздражает то, что Вы (помимо постоянных личных наездов) совершенно не учитываете контекст конкретной ветки, принося его в жертву каким то отчаянным попыткам самопредъявления как носителя Великого Знания. Вопрос от человека, очевидно с трудом отделяющего чехов от словенцев и сербов от югославов, был отвечен вполне адекватно на уровне понимания автором своего оригинального вопроса. Если Вас прет от южно-славянской лексикологии - ну и притесь там где нибудь, а не топырьте пальцы там где этого никто не просит. Это касается МЕНЯ, поскольку я редко захожу на этот форум и мне не в кайф периодически натыкаться здесь на эскапады неудовлетворенной и комплексующей студентки.

игнор

о, ужО хорватский "признали"? прогресс, однако 

любой литературный язык - придуманный конструкт, просто кто-то раньше, кто-то позже

и перестаньте уже наконец-то приписывать мне какие-то свои ощущения и выискивать между строк то, чего там нет

.........................................

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

Ребята!

Я, простая советская домохозяйка, пыталась со своей колокольни об''яснить вам, что автору темы, и другим, кому интересны банальные отличия языков для принятия решения ехать в Чехию жить или в Словению, глубоко фиолетовы такие глубокие знания.
 

===================================================

Люблю жизнь :)

Ого, какую бурю вызвала одна моя фраза! а то эта тема поначалу так вяло пошла...)))))

Capitan Nemo, спасибо за поддержку.

Bucika, по поводу простоты. Да, действительно, я описала все несколько упрощенно (хотя это общепринятая классификация, прописанная во всех учебниках), но уверяю Вас (как филолог-славист филолога-слависта ;) ), что простота иногда происходит не от примитивности, а от опыта, когда некие накопленные знания выводят на "другой" уровень понимания.  Что касается словенского, здесь согласна, он действительно совмещает в себе черты западных и южных славянских языков, поэтому в некоторых классификациях его называют даже западно южнославянским.

Про боснийский и черногорский - тут я действительно считаю, что это голая и тупая политика, которая не имеет отношения к лингвистике, а просто преследует определенные цели. Знаю, что это не современный и "немодный" взгляд, но мне он видится более правильным.

Katee, ну, учебники тоже кто-то пишет и у этого кого-то есть своя идеология, скажем так, в голове (думаю, сами знаете, как плевались некоторые в сторону хорватского, и продолжают)

тема такая, политическая

понятно, спасибо за ответ :-)

что есть "модно" и "не модно" - это уже другой вопрос, просто я придерживаюсь иных взглядов

........................................

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

Спасибо за замечание.

Вопрос модератору:

люди иногда пишут, что сообщения стираются (исчезают).

Я и сам пару раз заметил, что того, что сегодня написал - завтра на сайте не было.

Один раз это даже порадовало))

Другой раз написал заново...

А по сути - куда сообщения деваются?

Словенский язык является южно-славянским языком с письменностью на основе латинского алфавита. Он имеет общие корни с хорватским и сербским языками, но существенно от них отличается. Словенский — один из немногих славянских языков, сохранивший двойственное число. В настоящее время сохранилось 49 диалектов словенского языка

люди спасибо Вам большое !!!!!!!

Да, дебаты не слабые, я конечно не филолог, научных терминов не знаю, но есть свое мнение по ощущениям, так как в школе, читала  "Историю древней Руси" на старославянском или может быть на старорусском, не знаю как правильно называется тот язык, книга начала 19 века,  а потом тех же веков и еванглие, и библию читала, так вот по моим ощущениям словенский язык и сербохорватские языки ближе к тому языку, что был в книгах. И надо признать, что украинский и белорусский язык лучше сохранился, в отличие от русского языка, поэтому русским людям сложнее изучить словенский язык.

При наличии 49 диалектов словенского языка на два миллиона жителей, не так уж и лекго.

по классификации Логара и Риглера (=общеиспользуемая карта диалектов, когда-то за 700 SIT в Kod & Kam рядом с Крижанками продавалась, было время) 36 диалектов и 12 говоров

.........................................

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

Первые попытки классифицировать словенского диалектов выступили Измаил Срезневский в начале 19 века, после чего Ян Niecisław Бодуэн де Куртенэ (с упором на Resia , венецианские Словении , Cerkno , а Блед ), Карел Štrekelj (с упором на карст ) и Иван Scheinig (с упором на Каринтия ). За этим последовали усилия Ивана Grafenauer ( Gail Долина ), Йосип Tominšek ( Савинья долина ) и другие. Усилия до Второй мировой войны возглавляемый Люсьен Tesnière , Фрэн Ramovš , и Александр Исаченко , а после войны Тине Логар и Якоб Rigler . ^{[ 5 ]} В конце концов, классификация, предложенная Fran Ramovš было принято с поправками и дополнениями Тине Логар и Якоб Rigler , опубликованной в 1983 году как карта slovenskih narečij (Карта словенского диалектов). ^{[ 6 ]}

оно, ага

только ФрАн Рамовш

google translat-ом c Вики переводите? :-), грамматика адская получилась, ну и названия + имена

.........................................

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

Это и есть гугловский перевод с немецкого. Но это не важно. Сама суть.

 Я к сожалению немкцким не владею.Читающие поймут.

не думаю, что тут кто-то будет вникать в карту и вообще в диалектологию, увы

.........................................

A language is a dialect with an army and a navy. © Max Weinreich
Dober jezik je mrtev jezik. ©
Šola je peskovnik, ki goji ideologijo.©

Дорогие други!

Тема, тем не менее, получилась ооочень интересной, несмотря на банальное начало и попытки вырваться вперед :)

Честно скажу, никогда в жизни меня не интересовало то, чем интересуетесь вы, и никогда я столько не узнавала за один вечер. Беру свои слова обратно - пожалуйста, продолжайте.

Тока без политики ;)

===================================================

Люблю жизнь :)