О минусах жизни в Словении.

 Да, жизнь меняется. Я рада, что хотя бы у Вас все по другому.И людей сажают, только часто бывает не тех.И процессы показательные устраивают.Но думаю это долгая тема для обсуждения и ,наверное, каждый останется при своем мнении. Уважаю Вашу позицию. Хочу остаться при мысли, что в Словении минусы попроще. Всем спасибо за полемику!

Хотелось бы внести и свои 5 копеек. По культуре одежды и вообще культуре: Словении ставлю минус. Да, меня избаловал родной и любимый Питер. Думаю, у словенцев просто нет и не было этого: ну вот не думают они, как они выглядят со стороны, куда сходить послушать классической музыку или посмотреть выставку. Сначала я была в шоке, теперь мне фиолетово, но до сих пор не могу понять, как можно на работе в офисе в приличной компании ходить во вьетнамках на босу ногу?! Со вкусом тут мягко говоря никак.

Культурных мероприятий нет. Для себя я эту проблему решила: поездка в родной Питер с обходом театров-выставок, ну или Вена и Зальцбург - тоже неплохо. 

С этими минусами жить можно, а вот давеча в Питере первые пару дней было очень не по себе смотреть на угрюмые, недоброжелательные лица и агрессию окружающих. 

_______________________________________________________________________________

Жизнь слишком хороша, чтобы портить ее диетами, жадными мужчинами и скучной работой!))

В Словению в основном стремятся уехать из провинции.

Из Москвы и Питера переезжать по причине поиска хорошей жизни мало, кто станет. А если и едут, то ради детей, в ожидании, что в Европе (Словении) будет лучше экология и уровень жизни, безопасность плюс возможность  удобно путешествовать по Европе.

В Питере и в Москве нет безработицы, при желании работу найти можно всегда. И образование при желании тоже можно получить бесплатно.

Не надо строить иллюзий, что в Словении будет прекрасное бесплатное образование. Например, "котируется" только диплом Люблянского университета. А те, кто сейчас заканчивают вузы и хотят работать по специальности, часто сталкиваются с тем, что надо ехать в другую страну учиться-стажироваться, чтобы там получить работу, поскольку в Словении им работать будет негде.  Девушки на побережье Словении работают продавщицами и нянями, и в том числе после окончания вуза.

Стабильность Словении иллюзорна, ситуация за последние несколько лет ухудушилась в разы, и продолжает ухудшаться. Люди не от хорошей жизни выходят на улицы.

 Пенсии в Словении не такие уж и большие. Я сравнивала, и они сопоставимы с российскими (но тут конечно надо учитывать и стаж, и регион). Молодежь  Словении, как и молодежь России, сейчас не рассчитывает на государственные пенсии и понимает, что надо рассчитывать только на себя.

• Неохотное принятие новшеств местным населением - не могут понять чехи, зачем к ним всё иммигрируют, да иммигрируют, обусловлено местным менталитетом (общество устоявшееся, замкнутое, неприятие чужаков на своей земле - боязнь изменений), как говорится со своим самоваром, сами знаете куда не ходят:)

С моей точки зрения, словенцы то же не могут понять активной иммиграции в их страну / особенно сейчас в период глубочайшего кризиса в стране/

• Незнание чешского языка иностранцами, это большой минус в коммуникации с местным населением. Оценка людей  иногда происходит не по личным качествам, а по знанию чешского..

Что бы понять страну, надо выучить её язык. Это огромный минус для иностранца и не уважение, прежде всего к самому себе. Лично, не сталкивалась с негативной реакцией со стороны словенцев из за не знания языка. С моей точки зрения, часто оценивают человека по его национальности. Живу в область, где русских капля в океане, но отношение двоякое, до полного неприятия и хамского отношения к тебе, как к человеку и только потому, что ты-русский, до уважительного отношения к тебе, как трудяги, готовому придти на помощь, многие ценят образование, культуру. Все зависит от личных качеств самих словенцев.

• Неприятие многими русской речи, русской культуры - чехи считают русских разнузданными, грубыми, жестокими, очень богатыми, а поэтому - жажда наживы возникает немедленно при общении с русскими, зачастую богатые русские виноваты сами, показывая своё превосходство. Отчасти чехи высказывают обиду за ввод войск Варшавского Договора в 1968 году, прямо называя ввод - оккупациией, с главными виновниками ввода - Советского Союза  

• Все зависит от образования, культуры и личных качеств самих словенцев. Знаю словенца, обыкновенного водителя, но прекрасно знающего русскую классику и культуру. Действительно, но многие словенцы считают русскими очень богатыми и именно этим объясняют наплыв русских в Словении. И это их раздражает

• Скептическое отношение к чужой кухне

Консерваторы в еде и если в воскресенье должен быть говяжий бульончик, с вермишелью и плавающей морковкой, то это так и должно быть. Один из французких поваров, отработав в Словении по приглашению около года, решил остаться в стране и открыть свой ресторан. Около пяти лет пытался убедить консервативную словенскую публику, что данный вид соуса подходит к данному виду мяса. Убедил. 

• Зависть - как национальная черта, о которой говорят сами чехи

По моему мнению, очень даже завистливые и этого не скрываю. Так и говорят, например, что дом строит для соседа и новая машина на дворе то же для соседа. Очень зависят от того, что скажет и как на них отреагирует окружение, а поэтому, по моему мнению, много не искреннего в них, т.к работают на публику.

• Отсутствие продуктов, их широкого выбора: рыбы, икры, био – продуктов

Продукты у них / говорим о словенских/ очень хорошего качества. Выбор на все вкусы и толщину Вашего кошелька

• Отсутствие развлекательных центров, отсутствие цирка. Их качели - карусели - это миниатюрная пародия, на развлекательные центры, но всё равно мило:) В основном цыгане занимаются этим бизнесом

Лично для меня, прожившей много лет в Екатеринбурге и привыкшей к активной культурной жизни огромного города, здесь пришлось столкнуться с отсутствием качественных театров / да и выбора нет /, словенский кинематограф вообще мертв, за исключением немногих старых фильмов, отсутствие детских театров / словенцы, которые посещают Россию, обращают внимание на то, сколько у нас театров для детишек/, еще обратила внимание на то, что многие словенцы вообще не читают и их не интересуют книги / несколько лет тому назад были данные, что словенец в течение года прочитает три книги, две из которых-учебники/

• Аптеки не продают никаких лекарств без рецепта, за исключением тех, которые не помогут

Многие лекарства без рецептов не купить и слава богу. Это огромный плюс для Словении. А, еще огромный плюс-это отсутствие реклам лекарств в средствах массовых информаций, за исключением тех, что мы можем купить без рецептов.

• Отсутствие духовного воспитания, потребительское отношение к институту семьи. Женщины рожают, как матери одиночки - больше социальных выплат получат

Духовность зависит от культурного воспитания, а если здесь с этим проблемы, то и нет этого духовного воспитания. На первом месте стоят материальные ценности. Каждый третий брак, здесь распадается / это не я выдумала, а ради интереса посетила заниятие для молодоженов на теологическом факультете и там об этом узнала/ Семьи у них слабоваты, многое, что выноситься на публику, выглядит супер. С моей точки зрения, матери здесь не занимаются воспитанием детей так, как занимаются русские, практически отсутствуют роли бабушек и дедушек. А еще меня в них убивает-это равнодушее взрослых детей к своим престарелым родителям. Много видела лично и многое меня шокировало.

• Отсутствие шоппинговых центров, высокая цена вещей к соотношению качество - цена – бренд

Центров здесь достаточно на все вкусы и кошельки.

• Чехи не обременяют себя заботой о внешнем виде, для женщин - это лишняя, не нужная работа. Идеальный вид - горная куртка, кроссовки, шапка не нужна даже при минус 20, за спиной рюкзак

Зависит от регионов Словении. В крупных городах встречаешь ухоженных, стильно одетых людей. В регионах, отдаленных от столицы, в основном спортивный тип одежды. Словенцы, посетив Россию только и говорят о том, как одеты русские женщины и сколько она дают денег на различные салоны. Словенки, достаточно пассивны в этих вопросах, а посему достаточно завистливые, видя перед собой стильно одеую женщину

• Неимоверное количество собачих экскрементов везде, где ступит нога человеческая

Здесь с этим не встречалась, хотя и можно залететь, но это так редко случается 

 Дамы и господа, не спорьте с galina, хочу вам напомнить, что это обычный, платный кремлебот.

 Уважаемый, я понимаю, что Вы, великолепнейший, переехали в Словению, и теперь там везде пахнет розами, но прошу Вас, оставьте меня в покое.

Поскольку вы не переехали и не собираетесь этого делать, а только пытаетесь унизить достоинства Словении и не краснея врёте про торжество жизни в России, то скажите, что вы делаете на форуме соотечественников из Словении? Хлопец из Кущовки. Вопросов у вас нет, только грязь и враньё.

Я называю вещи своими именам. Вы  платный нашисткий тролль и это не секрет. Оставьте нас в покое  и я перестану вытаскивать вас за ухо и ставить в позорный угол..

Здравствуйте форумчане.Попробуем  оставить политические аспекты отъезда в Словению различных социальных групп граждан из СНГ.Есть вопросы обращенные в будущее,будущее эмигранта в Словении.Как видится жизнь дальше?А надо ли ехать?Можно по-простому,без философских изысков.Всем ясно,что в РФ мы живем от цены за бочку и сейчас она достаточно высока,чтобы можно было платить по 200-300 евро пенсии старикам.А государство Словения?Нефти нет,газа нет,чут-чуть моря,немного озер и леса,членство в ЕС и добрые люди.В чем прикол?

Отвечу кратко про себя: жить и не бояться... за себя и своих близких. Заработать я могу и в РФ и в Словении вне зависимости от того, есть нефть или ее нет (если кого-то интересует финансовая сторона). 

_______________________________________________________________________________

Жизнь слишком хороша, чтобы портить ее диетами, жадными мужчинами и скучной работой!))

Понятно.А почему,например,не Испания,не Португалия,не Греция?

Прекрасно сказано! Здесь действительно живешь без страха.

От себя бы я добавил то, что по сравнению с Россией, в Словении, можно сказать, полное отсутствие коррупции. А это очень важно, так как коррупция (гниение, разложение, итал.)  делает богатые государства - нищими, а свободных людей - скотом. Коррупционные государства созданы не для всех граждан, а для сладкой жизни элит,  обслуживаемых бесправным, нищим "населением", который пасут с помощью пропаганды и наказаний.

В Словении же - соблюдают свободы и права человека, есть независимый суд, независимая пресса, - это либерально-демократическое государство. Напомню, что оболганное, выдавлемое из сознания, ставшее почти ругательным в России, слово "ЛИБЕРАЛЬНЫЙ", означает, что права и свободы отдельного человека являются базисом, а право свободно распоряжаться собой и своей собственностью - это и есть либерализм.  Антонимом этого слова является термин "ТОТАЛИТАРНЫЙ". СССР был тоталитарной страной, а в настоящий момент и Россия скатилась в ту же самую пропасть, предлагая своим гражданам участь бесправного и безмолвного рабочего скота, молча обслуживающего своих хозяев - коррупционный госапарат и так называемые "элиты".

В Словении развит средний класс, здесь не возможно появление таких прокаженных "элит". Здесь люди не глядят на цену за баррель, как на панацею, они привыкли зарабатывать а не принимать подарки. Пусть не так много, но стабильно. Свободные люди везде живут хорошо, и с нефтью, и без нефти, так как они сами распоряжаются своей судьбой. Поэтому, жизнь в Словении не сравнима с жизнью в России, как не сравнима жизнь на воле и за решеткой. Обсуждать комфорт и вентиляцию овчарни и сравнивать её с лужайкой в лесу нет смысла. У стада овец с пастухом и собаками свои преимущества, у свободной стаи свои. Тут каждый выбирает сам, что ему ближе. Это две совершенно разные системы общественного устройства.

Про отношение к приезжим коренных словенцев, про природу, про качество жизни, медицину, образование, социалку писать нет смысла.  Это очевидно и всем живущим здесь известно.  :)

Это прекрасные страны, но там живут люди с другим менталитетом и генотипом. НЕ славяне.

Если вспомнить историю, Словения очень продолжительное время была в составе Австрийской империи, а кто был в Вене, в Хофбурге (резиденция императоров австрийских) видел триумфальную арку, воздвигнутую в честь победы над Наполеоном. Так вот, на этой арке, лицом к резиденции,  начертаны всего три слова на латыни - девиз Австрийской империи: "Invistita regnum fundamrntum" (приблизительно так, пишу по памяти, могла ошибиться). Так вот в переводе это звучит "Справедливость фундамент империи", зачем еще о чем то рассуждать, если основополагающий смысл государства - справедливость. И это сидит в  генной памяти людей, воспитывавшихся в Европе, а римско-австрийская империя и потом Австро-венгерская включала в себя достаточно большое количество европейских государств. А какой девиз был у государства Российского, кто помнит?

У меня совпал личный интерес с предложением работы в Словении. Иначе я бы скорее в Штаты или Канаду поехала)))

Про Испанию, Португалию и Грецию - там хорошо отдыхать, а вот жить среди хитрых бездельников и халявщиков - сомнительное удовольствие. Скорее уж в Италии лучше - опять же с точки зрения отдыха, а не проживания. Уж такой у южан менталитет.

Все имхо и ничего личного ;)

_______________________________________________________________________________

Жизнь слишком хороша, чтобы портить ее диетами, жадными мужчинами и скучной работой!))

" С нами Бог"?

Мне кажется, здесь вы ошиблись. Бог не с нами. Хотелось бы, но Бог с Америкой, это она верит в себя а в России основополагающий тезис - униженное "Боже царя храни".

Вера в доброго царя, неверие в свои силы. Скоту необходим кнут, рабов не бывает без рабовладельца, русским всегда был нужен царь.

Вот и теперь они его нашли.

С нами Бог - девиз дореволюционной России. Его, к сожалению, многие уже забыли. 

Бог с тем, кто сам хочет быть с Богом. 

 «Gott mit uns» (нем. «Бог с нами») — девиз, изображавшийся на гербе Германской империи, широко используемый в немецких войсках с XIX века, в частности, начертаемый на пряжках ремня.

Слова «С нами Бог!» звучащие на русском языке, являлись девизом и Российской империи. (С)

Действительно, был такой девиз. Увы, российской Империи он не помог.

Чипполино, вы очень унизительно пишете о великом народе, среди которых много гениев и просто замечательных людей...Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. Черчиль

 Вы правильно написали, действительно, Россия дала миру не мало гениев и просто замечательных людей,  это факт. Но он не отрицает и того, что написал я. Если я не прав, поправьте меня в той части, где я не прав. Не надо прикрывать социальное безразличие, гражданскую трусость россиян - спинами Пушкиных и Ломоносовых. Они, в большинстве своем, как раз были против этого.

Русский народ-великий.Разве кто-то против?Если вернуть Аляску и территорию бывшего СССР=23000000 кв.км. что есть 20% всей суши некогда освоенных,правда,не до конца,территорий.Вопрос-как освоены?У Англии тоже много чего было-Австралия,Н.Зеландия,Канада и т.д.Согласитесь,тоже не мало.Как говорил г-н Ломоносов,важен итог.ИТОГ-все территории когда либо освоенные англо-саксами в ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ.Например,бывшие колонии Испании,Франции,Португалии,там как?Заметно хуже.А как наши колонии поживают?Славян много,язык похож,но живут по разному.Спасибо тем кто пояснил как живут словенцы в маленькой,но,судя по всему, доброй и гостиприимной стране.Хочу туда.

Можно согласиться на 99%.

 Да проблемы есть, но не хотелось бы углубляться, на этот счет много мнений и  комментариев. Как показала история, соц. небезразличие приводит также к худшим вариантам..вспомним 90 е годы..только в этом виноваты не " безликие массы", а кто-то еще , может быть те кто " не народ". Как простому человеку отличить, кто настоящий, а кто нет..Вот и держатся за то, что имеют..и может быть в этом не тупость, а - мудрость..
Вы очень часто обобщаете  -это неправильно
 

Так проще жить, удобнее. Думать не надо. Можно всех заклеймить, а сам тогда получаешься Д`Артаньян.

Не могу согласиться. Это не обобщения а исторический контекст, характеризующий те или иные группы, причем вполне конкретный. Просто задумайтесь о том, в чем различие североамериканцев, африканцев, южных азиатов, европейцев, евреев, китайцев, индусов или россиян. У каждого народа был свой путь развития, своя форма общественного согласия, свои особенности проживания. Китайцы не так хитры, но намного более трудолюбивы, чем, скажем евреи. Африканцы, в силу природных и естественных причин, не любят работать, безалаберны и ленивы, а русские социально трусливы и пассивны, всегда разобщены, склонны к групповому повиновению, к обожествлению своих и пришлых царьков.

Но на самом деле, все это не имеет никакого значения.

Старые времена заканчиваются, спасибо технологиям,  интернетам, информатизации и глобализации. Спасибо за то, что эти различия постепенно размываются и человечество с каждым днем становится все ближе к полному космополитизму и технологической сингулярности.  Надеюсь, что нашим детям и внукам не достанется в наследство этот горб в виде национальной принадлежности, как и другие человеческие болячки. Мне нравятся прогнозы на будущее,  где нет места для национальных особенностей русских, нет россий и америк, нет голода, коррупций, болезней, нет путиных и всякой прочей головной боли человечества. Например, вы в курсе того, что благодаря технологической сингулярности, очень даже возможно то, что вы, я и другие участники этого форума обретут бессмертие?  Кажется смешным и нелепым но посмотрите TED с Рэем Курцвейлом или фильм о сингулярности, а если нет времени, просто почитайте его прогнозы. И, да,  Рэй - это не баба Ванга. Этот продвинутый американский дядька не только самый подтвержденный футуролог современности, приятель обоих Бушей и Билла Гейтса но и технический директор компании Google. Масса его прогнозов сбылись, в том числе и распад СССР.

Вот так то! :)

А  что  такое  по  Вашему мнению, уважаемый Чипполино ''унижение достоинства Словении '' . Ваше мнение о прекрасной и безобачной жизни в Словении, ясно и известно посетителям форума.  Ваша реакция на тех, кто, например говорит о минусах страны, у Вас вызывает ''изжогу '' и  Вы с удовольствием  журите плохишей, налепив на них этикетки, как  оплаченных кремлевских ставленников, юродливых и др.   На форум имеют право придти все, кого интересуют различные вопросы, связанные с  Словенией, так же все имеют право высказать свое мнение о своих взглядах на жизнь здесь.  Скажите, пожалуйста, а чем отличается ''вранье о торжестве жизни в России'' , от Вашей  - 100 % положительной, оценки Словении- страны без коррупции, с независимыми судами, великолепной медициной, страны свободной, как птичий полет, вот только кто и что погнало страну на демонстрации, почему большинство людей стали жить хуже, почему возрастает число людей, которые стыдясь, отправляются в благотворительные организации за пакетами с едой, почему массовый отход молодых из страны ,почему Словения на первом месте по числу самоубийст в Европе, почему  для большинства школьников горячий школьный обед единственный в течении дня  и т.д   Не хотелось Вас чем то удивить, а тем более обидеть, но  на ситуацию надо смотреть объективно. Я живу в Словении больше десяти лет и видела сытость и расцвет страны, а сейчас, мне очень жаль, но это слезы.  Очень жаль простых трудяг словенцев, трудившийся многие годы и в минутах, оставшихся без служб, без пособий, без новых рабочий мест, с массой нерешенных  вопросв о будущем своих детишек и др. Я не верю, что Вы этого не видите.

И почему, Вы, уважаемый Чипполино так ненавидите Россию, страну, которая  Вам  дала  образование, в конце концов, именно в России, Вы смогли заработать свой финансовый тыл, который Вам и членам Вашей семьи позволил перехать и получить  кусочек  размеренной  и  безопастной жизни. Разве, это не чудо!

А власть оставьте в покое, ведь кроме власти, есть еще родная земля, где у Вас, наверное остались родители и друзья.   Пожалуйста, назовите государство, в котором  власть  любит  и  уважает свой народ. 

Уже оставили.

Вы всегда отвечаете за кремлебота galina, дорогая СВЕТА? Он ваш подопечный  или аккаунты перепутали? Спасибо за ваше особенное мнение, но все же я удивлен. Разве вы не знаете страну, где власть пашет из любви к народу, как раб на галерах? Это ли не уважение властью своего любимого народа-кормильца, народа-защитника, народа-избирателя? Это же Россия!

Мне всё же не понятно, многоуважаемая СВЕТА, а что вы делаете на форуме беглых соотечественников? Скажите пожалуйста,  каким ветром вас сюда притащило? Я так и не понял, вы уже иммигрировали или только собираетесь, милая девушка из далекого  Ёбурга? Ведь если вы влюблены в великую Россию и её власть, то зачем вы сбежали из сра..й рашки и что вы делаете здесь, в Словении? Ничего не понятно. :)

Вот не понятно, почему Вы называете этот форум - беглых соотечественников..? Да многие  никуда и не бежали..Судьбы у людей очень разные. Я, допустим, очень благодарна судьбе, что времена другие и законы другие и я могу беспрепятственно посещать своих родных и друзей в России..и почему это так преступно  любить свою Родину?
И почему вы так нервно реагируете, когда вас припрут к стене и вам нечем крыть? вы начинаете просто издеваться над своим аппонентом..

Алина, у ruslo.org  на заглавной странице написано, почему это форум  соотечественников а слово "беглых", это стэб. На самом деле, конечно, все мы не бежали ногами а сваливали из СНГ различными видами транспорта. Здесь, конечно есть и не успевшие свалить и кремлеботы, но нет ни одного, кого бы словенцы удерживали в плену,  кто мечтал бы свалить отсюда в СНГ и не мог этого сделать. В общем, не воспринимайте все написанное в серьез. :) 

Ну, а на счет вашей благодарности судьбе, боюсь вас огорчить. Ваша любовь к родине, вовсе не означает того, что она имеет такую же любовь к вам. Есть довольно серьезные основания думать о том, что ваша родина может вас однажды разлюбить и не впустить или же наоборот, заревновать и не выпустить обратно из своих объятий, так же, как не выпускает инвалидов-сирот. Так что поосторожнее с объятьями любимого отечества, родина она такая, может и придушить. 

В общем, у каждого свое отношение к родине. Можно её любить, а можно и презрительно плевать в её сторону. Раньше, когда я был молод,  я писал это слово с большой буквы, теперь - нет. Моя родина вынудила меня уехать и мне не за что её больше уважать. Жизнь научила меня уважать людей и их поступки а не территорию с проживающим на ней населением. 

А вам нравится эта песня - С чего начинается родина? :)

Получается, что для вас родина - это те бюрократы, которые вам насолили..да они ведь всем солят, может быть только в разной степени.Забудьте про них, они не стоят того, чтобы про них вспоминали и писали. А для меня родина -это мои родные, моя семья, моя прошлая жизнь, друзья..и страна тоже, где встречала с мамой я рассвет. Уже сочинили новые песни..
Да, конечно, жизнь меняется и законы тоже..но зачем думать о худшем. Человек вправе жить, где ему захочется и никто не может его за это преследовать.