d.o.o. и расходы

К сожалению горькая правда: http://www.aktiv.si/novice/20110330/Sprejet_zakon_o_zaposlovanju_in_delu_tujcev/

 Отлично !!!! я этому очень рада . 30.000 евро мало .я бы до 50 000 подняла ! супер супер 

Только осталось 2 не выясненых вопроса .

1. Когда вступает в силу Закон.

2. Что понимать под инвестициями. -положить вместо 7500, 37500 а потом их потратить в Сло?

 Да! Такие новости и 1 апреля???

Но из закона Мэрфи - это конечно правда. Не совсем понятно Dostop do slovenskega trga dela imajo nove kategorije tujcev . Это зачастно пребывание теперь на 3 года будет?

se strinjam :)

1.  Действовать, как я понял, начнет через несколько дней, как только будет опубликован в Uradnem listu.

2.  После установления фирмы (7,500), необходимо будет осуществить расходы на 30,000 евро.  Можно снять или купить офис, накупить товара, купить землю под строительство, купить квартиру (она же офис) и т.д.  И уже после подтверждения этих расходов можно будет требовать разрешение на работу и ВНЖ.

Если я правильно понял вопрос, то использовать 30,000 по своему усмотрению так же как и 7,500 (уставный капитал) не получится.

www.dz-rs.si/index.php ссылка на сам Закон

А нет сведений о том, когда это произойдет? Ну, или обычно как быстро публикуют?

 Закон вступит в силу через 15 дней с момента его опубликования. Публикуют обычно через несколько дней после принятия. 

(1) Ta zakon začne veljati petnajsti dan po objavi v Uradnem listu Republike Slovenije.   еще минимум 15 дней и время, пока не будет опубликован на  Uradnem listu. 

http://www.dz-rs.si/index.php?id=101&vt=40&sm=k&q=zakon+o+zaposlovanju+in+delu+tujcev&mandate=-1&unid=PZ|77827B1BD15BE08BC1257863002BC9B1&showdoc=1

 Баден-Баден :)

мы же поняли с первого раза

ну как говорится, повторение - мать заикания:))

Гммм... еще бы понять, что именно имеется ввиду под инвестицией. и 30К инвестиций- это на фирму или на каждого иностранца, коих 2 человек можно, как я понимаю?

Где-то прописано, какие бумажки дополнительно нужны теперь в посольство?

И по поводу гигиены и размеров жилья не совсем ясно. Теперь надо сначала снять нечто какого-то необходимого размера, а потом за ВНЖ идти?

Поясните пж, а то мой словенский никакой, а гугл транслейт тоже не всегда вменяемо переводит.

2. Delo tujih zastopnikov

34. člen
(pogoji za izdajo dovoljenja)

(1) Dovoljenje za delo tujih zastopnikov lahko pridobijo le samostojni podjetniki posamezniki ali pravne osebe, ustanovljene v skladu z zakonom, ki ureja gospodarske družbe.

(3) Pravna oseba ali samostojni podjetnik posameznik, ki še nista registrirana več kot šest mesecev, lahko pridobita dovoljenje za delo za zastopnika, če izpolnjujeta naslednje pogoje:
1. v primeru, ko se določena dejavnost lahko opravlja le v poslovnem prostoru, izkaže lastništvo poslovnega prostora ali ustrezno najemno pogodbo, ali v primeru, ko poslovni prostor ni pogoj, izkaže lastništvo prostora ali ustrezno najemno pogodbo za prostor, kjer ima sedež;
2. izkaže investicijo v Sloveniji v višini najmanj 30.000 evrov za zagon družbe;
3. je zastopnik vpisan v ustreznem registru.

(4) Pravna oseba ali samostojni podjetnik posameznik, ki zaposluje do vključno deset delavcev, lahko pridobi eno dovoljenje za delo za zastopnika družbe in eno dovoljenje za delo za zastopnika podružnice, ne glede na število podružnic.

(5) Pravna oseba ali samostojni podjetnik posameznik, ki zaposluje do vključno 50 delavcev, lahko pridobi dve dovoljenji za delo za zastopnika družbe in dve dovoljenji za delo za zastopnika podružnice, ne glede na število podružnic.

(6) Tuji delodajalec, ki v Republiki Sloveniji posluje z eno ali več podružnicami, lahko pridobi eno dovoljenje za delo za zastopnika posamezne podružnice, če podružnica zaposluje do vključno deset delavcev.

(7) Tuji delodajalec, ki v Republiki Sloveniji posluje z eno ali več podružnicami, lahko pridobi dve dovoljenji za delo za zastopnika posamezne podružnice, če podružnica zaposluje do vključno 50 delavcev.

(8) Dovoljenje za delo za zastopnika se izda za največ dve leti.

(9) Dovoljenje za delo se lahko ponovno izda, če pravna oseba ali samostojni podjetnik posameznik izpolnjuje pogoje iz drugega odstavka tega člena.
 

Если кому-то не очень сложно, переведите пожалуйста. А то задолбался уже с google.translate

UPD.

Так понял, что нужно иметь помещение в аренде (офис)+ инвестиции 30К на компанию. Каким образом эти инвестиции должны выглядеть- не увидел, переводчик выдал, как "в управлении компании" или "старт-ап компании". М.б. действительно это просто нужно показать 7500+30000 на счету или просто 30К, в которую 7500 включены. Типа, чтоб не совсем голодранцы с минимальным баблом, а хоть что-то более-менее. Если провести аналогию с Британией, там надо показать 200К на счетах и инвестировать их вкомпанию(оборотные стредства, уставной капитал, и тп) в течение определенного времени, при продлении визы показать, что деньги в компанию действительно вложены.

Какие еще мысли?

Hock, простите, переводить не буду, так как долго. Куда и на что должны пойти 30 тыс - не знаю, так как думаю они сами еще не знают, как и в течение какого периода нужно их инвестировать. Скажу только, что закон касается Dovoljenje za delo tujih zastopnikov.  Застопник - он же директор, например.   Никто не отменял другие формы деловнега довольенья (например по форме ТUJ 2), на основаниее которых получите ВНЖ.

И кстати, за застопника же можно "именовать" любого словенца. Более того, сейчас есть интересные субвенции, например, "именуйте" на пост директора новооткрывшейся фирмы безработного словенца и будет вам 4.500 евро. Поделитесь с ним честно деньгами и все будут только рады. А вы пройдете на деловно довольенье по ТУЙ 2 и также ВНЖ. Да, чуть дольше проедура и бумаг больше, но все возможно, если не хотите с 30 тыс заморачиваться. 

По поводу субвенции конкретно этой есть еще несколько мелочей, но то все не важно. Я просто как пример привела, что закон касается довольенья, получаемого по форме ТУЙ 3

И кстати мне закон в плане иностранцев с высшим образованием, хоть я понимаю что с синими картами вроде как не все они разработали, даже очень нравится. Как и осенбо довольенье без привязки к работодателю. 

И да, время еще до вступленя закона в силу есть. Интересно правда, поданные сейчас разрешения по форме Туй 3 завернут по вступлению в силу закона, если нет еще решения ЗАвода за запослованье? Собсвенно риторический вопрос, так как это вряд ли кто знает, кроме них самих:) А это уже в понедельник узнать можно.  

Кто что еще скажет по существу? По поводу других форм получения деловних разрешений?

5 минут спустя:))Получила ответ знакомой юристки, которую я обучаю ианглийскому языку:) Говорит, что не должны отказать в Dovoljenje za delo tujih zastopnikov , если поданы документы перед законом. Если кого интересует, могу в понедельник позвонить и узнать точно на Заводе за запослованье. 

Расскажите своими словами пожалуйста про это чуть подробнее, если не сложно. Про иностранцев с высшим образованием и без привязки к работодателю.

А по закону, я правильно понял, что  надо инвестировать(пока не ясно как) 30 тысяч евро, а в остальном, все так же, как было, т.е. 2 иностранца могут получить разрешения(внж)?

Za okrepitev zaščite pravic tujcev, ki so zaposleni ali delajo v Sloveniji, so predlagani lažji pogoji za pridobitev osebnega delovnega dovoljenja z veljavnostjo treh let. Osebno delovno dovoljenje z veljavnostjo treh let bo lahko pridobil tujec z najmanj poklicno izobrazbo, ali pridobljeno nacionalno poklicno kvalifikacijo v RS po najmanj 20 mesečni neprekinjeni zaposlitvi pri kateremkoli delodajalcu v RS

Суть такова. Раньше нужно было работать на одного и того же работадателя 2 года, теперь их можно менять. Т.е. поработав тут год на дядю, выучил язык, появились контакты и ищешь лучшего работодателя.

По довольенью за дело за туе застопнике - ДА, если ваша компания зарегистрирана меньше чем 6 месяцев. А какая у вас цель? Может я что-то смогу лучше посоветовать? Там ведь есть и другие возможности, написанные прямо в этом разделе.

 Ну если быть точным, то нужно проработать не год, а 20 месяцев у одного работодателя непрерывно (по новому закону). И только потом при наличии высшего образования можно получить индивидуальное разрешение на работу, т.е. не привязанное к конкретному работодателю.

 ElenaB То, что я вижу в тексте закона, раньше не год, а как раз 2 нужно было работать на одного и того же работодателя. После 20 месяцев, а именно за 60 дней до полных 2 лет подаются документы на продление деловного довольенья или запрос идет на осебно. Это и сейчас написано в законе  -  а именно 20 месяцев. Но главное, что как мне кажется очень существенно для многих , которые едут сюда работать по контракту - это pri kateremkoli delodajalcu. Это и есть so predlagani lažji pogoji za pridobitev osebnega delovnega dovoljenja.

Раньше было pri istem delodajalcu. 

5. tujec z najmanj poklicno izobrazbo, ki je bil zadnji dve leti pred vložitvijo vloge neprekinjeno zaposlen pri istem delodajalcu ali njegovemu pravnemu predniku,

http://www.uradni-list.si/1/content?id=81988

 Да, но обратите внимание на слово neprekinjeno! т.е. без перерыва 20 месяцев нужно отработать в Словении по стандартному разрешению на работу, а только потом подавать документы на индивидуальное разрешение на работу. Постом выше вы предлагали вобще через год спокойно менять работу. Не все так просто, как вы пишете.

Тем более, что  требования к работодателю, который будет получать на работника обыкновенное разрешение на работу, ничуть не смягчились (а ведь нового дядю тоже надо убедить получить для вас это разрешение на работу)

Первое: Tania, есть теоретики, которые читают законы и пытаются их понять, а есть практики которые с этими законами работают.

Второе: мы можем просто дословно перевести Закон, но рано еще что-либо утверждать - надо ждать комментариев к Закону и инструкций по исполнению на местах.

ElenaB - я и сейчас понимаю, что можно менять. Просто оформить все так, чтобы в документах не было перерыва. Ведь все равно работодатель на год подписывает контракт, а не на два. И если человек с головой на плечах, то за год очень велики шансы, что у него и язык будет и контакты. Поэтому я и писала, что через год, естественно найдя заранее лучшего работодателя, он может его менять, договорившись с другим работодателем заранее, чтобы не было перерыва в работе и документах. Там ведь тоже есть параграф о работе на двоих сразу работодателей  или вместо продления разрешения на работу одним работодателем, подает другой работодатель на вас документы.  

И мне кажется это актуальным, потому как те, кто не может осилить д.о.о. сразу, едут на малооплачиваемые работы и пашут 2 года. Мои знакомый работали на зп по 2,5 евро в час и не мог он поменять работодателя, хотя уже и была возможность. 

Igorchek - согласна, надо ждать вступления закона в силу и видеть все на практике. Но если бы вы, я и другие писали больше по существу сейчас, то даже будучи не юристом с корочкой, но имея ой какой опыт общения с гос органами тут, и, следовательно, перечитав эти законы не один раз и ходя с распечатками закона в эти гос органы, мы бы обратили внимания на новые слова и пункты и знали с чем идти в эти самые органы. Ведь каждое слово имеет значение в законе. Как и то, к чему вообще относится новый пунтк, который всех так испугал.

Ответ в самом законе:

"84. člen
(vložene vloge in pridobljene pravice)

(1) O vlogah, ki so bile vložene pred uveljavitvijo tega zakona, se odloči po tem zakonu, če je to za stranko ugodneje."

Administrator, СПАСИБО за ответ по существу и еще со ссылкой на источник информации. Пример плодотворного общения на форуме :)

На сколько я понял:

30 т - это для поучения разрешения на работу, соответственно те, кто подал но не получил док на ВНЖ - могут расслабиться.

Далее: №0 т. - без каких-либо более или менее вразумительных комментариев или указиловок  в законе. Соответственно:

Мысли вслух:   

                          -  например, если Вы сами (физ лицо) самому себе как учредителю фирмы (юр лицо) даете кредит (!) то естественно его впервую очередь Вам как юр лицу надо возвратить самому себе как физ лицу. Как я понимаю, дальше эту сумму можно рассматривать под несколько другим углом.....

                         -  например, жилье может содержать эту сумму, автомобиль, купленный на фирму может содержать эту сумму (кстати здесь нюанс. Как я понимаю это удобнее с точки зрения того, что не надо продлевать регистрацию которую Вам дадут только на период действия ВНЖ. .не удобно с точки зрения финансов процесса - дороже и сложнее чем на физ лицо (или нет?)). 

                         -  можно ли в качестве  капиталла использовать например, торговую марку и etc (имеющую или имеющую в вашем воображении эту стоимость) и т.д.

Где ошибки...........

Кому интересно. Была только что на Заводе, так как для родственников вопрос актуален. Про 30 тыс. говорят как и предполагали пишущие выше - инвестируйте в развитие компании, а-ля транспорт, офис и т.д. 

ivanivan - если вы получили разрешение, но ждете ВНЖ, вас закон не коснется. Можно расслабится:) Об остальных вопросах не знаю, не такой я предприниматель пока:)

Спрашивал своего бухгалтера о налогах на машину оформленную на фирму, говорит, что  одно и то же, что и на физлицо. Насчет интеллектуальной собственности - могут попросить экспертную оценку ее рыночной стоимости, либо примут, но потом, при продлении ВНЖ спросят о ее практическом использовании. На кондачка как в России не прокатитю.Химичить не советую.

Когда деньги окажутся на счету компании - это еще не инвестиции. Инвестицией они станут когда на них будут приобретены основные средства для развития бизнеса: коммерческое жилье под сдачу, оффис, разъездной авто... Аренда тоже защитается.

. Можете купить на фирму джип за 30т, и прокатит если будете на нем зарабатывать на джип-сафари. А если будете возить свою драгоценную задницу и зарабатавать посреднической деятельностью - ждите проблем при продлении. Здравый смысл в словенцах очень силен.

Спасибо большущее syuri51, в связи с чем предлагаю несколько структурировать все это дело.

1. Цель - получение ВНЖ с выходом на ПМЖ

    Способ - получение рабочей визы (как я понимаю то, что мы тут обсуждаем именно так и называется) и на ее основее соответственно ВНЖ и ПМЖ

Состав: как правило одиночка, двое взрослых,  двое взрослых плюс дети

Задача - посчитать бюджет.

Шаги:

- Создание фирмы, получение разрешения на работу или одному как директору или двоим, тогда один директор а у второго 51 процент или более (он соответственно основной учредитель) +  чудо деньги в размере 30 000 европейских + уст капиталл + жилье былье, транспорт, еда, посредники, нотариус.

Средний бюджет - у кого как получится, но это более или менее просчитываемо

- Далее готовим документы, получаем ВНЖ - уезжаем в Сло и начинается следующее:

1. Программа минимум  (если не прав - поправьте плз) - фирма не ведет деятельности, деньги списываются с уставного капиталла, постоянно пополняемого Вами.  Затраты на чел в среднем - налоги с з.п. (около 280 евро) + мед страховка (50 евро) + аренда квартиры (фикт (70 евро) или реальная - далее рассм фикт. т.к. реальная сильно зависит от апетитов) + аренда офиса (фикт 70 евро) + бухгалтер (70 евро) и все это каждый месяц.

Итого - если семья два чел и ребенок (920 евро в мес + проживание и питание и т.д.).   Далее в конце года - продление ВНЖ - т.е. еще денежка примерно 1500 евро на эту семью. В год - только затраты по поддержанию ВНЖ -  12500 евро без учета проживания.....

Далее - если хотим ПМЖ - то умножаем на 5 лет. Итого - 62500 (если не ошибся). Причем практически все время - живем в Сло, и боимся, вдруг эту схему перестанут принимать к рассмотрению. ПМЖ тогда становится совсем как бы и не  достижим - деньги соответственно .......

Все вроде бы по этой части (если можно, опять таки поправьте где что не так)

2. Программа максимум, но по минимуму, т.е. как бы почти немножко честно.  В принципе - фирма должна более или менее работать или делать похожую видимость, поэтому даже если гоняем воздух, то соответственно оборот должен быть (наверное) около 22 тыс евро в мес. Прибыль 10% из которой соответственно платим налоги входные - примерно (хотельсь бы точно, бухгалтера или финансисты - ау....) 25% т.е. 2200 - прибыль, минус четверть - соответственно из оставшегося оплачивыаем зарплаты двоим, офис фикт, бух, кварт фикт. При таком раскладе  добавляется примерно 550 евро в мес или 6600 в год или 33 000 за пять лет. итого - примерно 95 тыс евто опять таки без проживания, питания и т.д.

И это все без учета инвестиционных 30 000.

Да, про тридцать тысяч - в добавление.  Есть ли понятие инвестиций в этом плане в Сло.

К ранее озвученным путям - как тут дела с прямыми инвестициями (типа ценных бумаг, облигаций и т.д. Словенсого правительства - если такие имеются или акции, но естественно те, что можно быстро обменять назад на деньги ( и как бысто это можно сделать по закону)). Дак и самое главное - это одноразово - т.е. не каждый год перед продлением. 

Жду корректив...... Соответственно - попытаюсь более или менее обощить что бы хотябы для тех, кто первый раз идет по этому пути - было чуть-чуть  легче...

Да, совсем забыл - если фирма реально работющаяя - все это можно было не читать.  У Вас и так все ОК.

 А вот интересен такой подход.  Возможно он  и прокатит. Заключение договора аренды коммерческого помещения сроком на 5 лет общая стоимость договора >30 000 евро. Выплата помесячно (~ 470 евро). Как говорится одним выстрелом 2-х зайцев . Аренда помещения и инвестиция на 30 000 евро. В Законе не пишется что необходимо одномоментно вложить 30 000. 

про аренду офиса - не знаю. Могу только сказать, что перепроверила информацию у первоисточника по следующему. 

Если у вас нет необходимости получать 2 рабочих  разрешения сразу, то и 30 тысяч не нужно. Получаете разрешение не за tujega zastopnika a dovoljenje za zaposlitev. Первоисточник подтвердил информацию.   

а можно зарегистрировать фирму и подождать 6 месяцев. тогда необходимость вложить 30 тысяч уменьшается до 10 тысяч. Или показать доход фирмы в размере 2 минимальных брутто зарплат. См. закон, тот же параграф.